Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)


 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Загадка Финляндии
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 19:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Прошу простить за странное предыдушее послание, какая-то ошибка подключения.
Накопились вопросы, пора отвечать:
1. Жертвы финских злодеяний захоранивались с воинскими почестями. Тайны из этого не делали. Кроме как могилы Коробицына ничего вспомнить не могу. Может кто еще чего знает? Согласитесь пускай даже несколько жертв за почти 20 лет маловато для " огнедышашей границы".
2. Советские предложения на переговорах в порядке развития идей " безопасности":
а) острова Финского залива - финны были готовы передать под конец переговоров все: Гогланд, Сескар, Тютерсы. Здесь разногласий не возникало.
б) западную часть полуострова Рыбачий ( для контроля Петсамской бухты надо понимать). Финны сначала возражали, но под конец согласились, правда их уже никто не слушал, дело было после событий в Майниле.
в) перенос границы на КАРПЕРе до линии Койвисто ( Приморск) Каннельярви ( существовал вариант по Сахакюля - пл. 63 км) - Липола и Далее по старой границе.Финны сразу предлагали отдать Куоккольский выступ ( буквально 5 км под Белоостровом), потом до Райвола( Рощино)- Ушково - Молодежное ( Тюрясевя). Койвисто и Березовые острова - нет ( во-первых: там были батареи прикрывающие входы в Выборгский залив, во вторых: " мирные" предложения рассекали новый УР "Инкеля" на две части).
Непреемлимость этих предложений для финнов заключалась еще в фразе, оброненой Сталиным на переговорах: мол-де понятно, что после переноса границы линии укреплений в полосе границы километров на 10-15 срываются с обоих сторон. Т.Е. линия Маннергема срывалась бы полностью, а КаУР какбы "не входил".
г) полуостров Ханко во всех видах ( и оптом и в " нарезке" с мелкими островами). Интересно, что финны были готовы рассмотреть этот вопрос, но не сразу, а в течении парламентской сессии, т.к. необходимо было вносить поправки в конституцию( там была статья о невозможности организации иностранных военных баз).
Финляндия никак не могла нападать на СССР в конце 39 - 40 гг., так как летом 40 в Хельсинки должны были состояться Олимпийские игры ( что-то не приходилось слышать, что страна-организатор накануне игр занималась бы агрессией). Но Сталину на такие тонкости было наплевать.
 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Финляндии

Авианалет 25 июня 1941 года
Привентивный авиаудар по Финляндии

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Загадка Тепе-Кермен
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 19:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Никакого захвата страны изначально не планировалось. Х
А страны Прибалтики,тоже не планировались к включению в СССР,в 1939 году.
Но так уж случайно получилось в 1940 году,что они вошли.?
Прибалты испужались отстоять свою независимость-гафно,финны не испугались-молодцы и герои.
Надо вещи называть своими именами и нам русским.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 20:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


На счет потерь на Тайпале : ( не буду говорить о неэтичности заявлений об " отвлекающих маневрах" - мертвые сраму не имут)
Сохранились сведения по районам боев 49 сд - 11 братских могил ( Симола, Репола, Терентеля) - 1545 бойцов и командиров захоронено.
По 150 сд - 5 могил, 726 захоронено.
Для сравнения, в одном из самых адовых местечек: кирка Муола, Ойнала, Конгаспельто, Рантакюля - 136 сд - 13 могил, 2184 погибших.
Вот такие вот " маневры"! А были еще пропавшие без вести, утонувшие на переправе,и умершие на всех этапах санитарной эвакуации.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
Финляндия никак не могла нападать на СССР в конце 39 - 40 гг., так как летом 40 в Хельсинки должны были состояться Олимпийские игры ( что-то не приходилось слышать, что страна-организатор накануне игр занималась бы агрессией).

На тот момент в Финляндии была военная диктатура, которой на игры гражданских, как и на конституцию, было глубоко наплювать. Да и нужно было лишь спровоцировать Советы, добиться поддержки мировой общественности да продержаться до подхода А и Ф. Но, А и Ф на тот момент было не до подмоги плацдарму для броска на Ленинград.
Вообще, около ОИ издавна происходят полит.игры со стрельбой порой: в дореволюционной Олимпиаде финская сборная шествовала отдельно от русской, теракты и полит.претензии сопровождали многие игры и наконец Грузия и Штаты выдали подарок 08.08.08.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Прибалты испужались отстоять свою независимость-гафно,финны не испугались-молодцы и герои.

А она была независимость то? Вроде как Финляндия независимости лишились практически сразу по выходу из состава РИ. Что в Балтии, что в Финляндии марионеточные правительства и воен.диктатуры.
А финны, да, для вашего брата завсегда герои, националисты же, плевать что русофобы, главно приставка НАЦ имеется и свастика на стяге.
 Волкон пишет:
Надо вещи называть своими именами и нам русским.

Как нам наших врагов именовать? Для Вас они герои, выходит. Ниндзя
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 22:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Ну что тут скажешь? Другая страна " военной диктатуры" - гитлеровская Германия отнеслась к Олимпийским играм в Берлине ( в 1936 году кажеться?) Очень внимательно.
Любой " нормальный" агрессор понимает, что Олимпиада - это святое, с которым не шутят, для создания т.с. имеджа " белых и пушистых". СССР то в олимпийском движении до ВМВ и не участвовало, Сталин не понимал ее сути и значения.
Интересен и другой " перл" оппонента о лишении независимости, сразу после ее обретения.
Интересен такой вот факт первых лет существования Финляндии: белофинны настолько увлеклись крестовыми походами против красных, что стали давить в зародыше красную идею уже в Советской Карелии ( так любимые оппонентом " карельские войны"). А у РСФСР с немцами уже был " похабный" Брестский мир, действия б/ф стали идти в разрез с " имперской" политикой Германии - немцам пришлось очень нехило политически нажать на де- юре Великое Княжество с младенцем- кронпринцем - саксонцом во главе.
Это я к чему? Надо все же различать вывеску на магазине и чем реально там занимаются.
Далее, общеизвестно, что немцы вели очень лояльно по отношению к СССР во время СФВ 39. Нелояльно к финнам. А почему? Да потому, что финны перед войной дали решительного пинка таким вот друзьям, сделав ставку на Англию и США. Англосаксы надежд не оправдали, пришлось снова идти на поклон к немцам, но кое- какие " завязочки" остались: США так и не обьявила войну Финляндии в течении всей войны-продолжении.
Внимание вопрос: так кто кем крутит? Кошка ( немцы, англы, пиндосы) хвостом ( Финляндия), или хвост кошкой?
(Добавление)
ПыСы многие иностранные деятели того времени с удивлением отмечали независимость поведения финнов, т.с. " не по чину" ( Гитлер, Черчиль, Рузвельт и т.д.). Даже Сталин неожиданно " проговорился" на итоговом совещании по "Зимней войне", сравнив финскую армию с передовыми армиями мира, вооруженной самой передовой военно- научной мыслью. Конечно в ключе, что РККА всех победит, но все же, такое признание " дорого стоит". Заканчивая мысль Сталина, воевать инициативно, мужественно, грамотно может только подлино свободный народ выросший в свободной стране.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 00:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Опять же вспоминаем 20-е годы с вооружёнными банд.шайками нападавшими на территорию Карелии.


Прежде чем вспоминать 20-е, нужно вспомнить 18-ый год, когда большевики развязали войну, начав агрессию против Финляндии. 20- е годы это уже последствия, да и то в Карелии ходили добровольцы. так же как советские воевали в Испании. Где нибудь есть в исторических учебниках указания что СССР нападал на Испанию?
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 00:31
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Чивас пишет:
 Kourveen пишет:
Опять же вспоминаем 20-е годы с вооружёнными банд.шайками нападавшими на территорию Карелии.


Прежде чем вспоминать 20-е, нужно вспомнить 18-ый год, когда большевики развязали войну, начав агрессию против Финляндии. 20- е годы это уже последствия, да и то в Карелии ходили добровольцы. так же как советские воевали в Испании. Где нибудь есть в исторических учебниках указания что СССР нападал на Испанию?


Чивас, сегодня пятница, откупорьте чивас и забуддьте про местных тролей.
Людьми их назвать после той ахинеи, которую они тут несут, нельзя.
хотя потрещать тут сними, потренировать свой мозг одно удовольствие.
Но пятница это святое, я уже откупорил бутылочку с чудесной куропаткой.

Бухой sidh.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2013 — 00:34)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 00:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Прежде чем вспоминать 20-е, нужно вспомнить 18-ый год, когда большевики развязали войну, начав агрессию против Финляндии.

Какие всемогущие однако большевики, пол мира разрушили и Россию о сверхдержавы восстановили. Давайте вспоминать, что в собственной гражданской войне в Финляндии победившие при помощи немцев победители устроили резню русских вне зависимости от их парт.принадлежности, половой и возрастной категорий, т.е. руководствуясь токма собственными русофобскими настроениями.
Давайте вспоминать и чуть раньше, когда "миролюбивые нейтральные финны" воевали на стороне немцев в ПМВ.
Давайте вспомним и более ранние времена формировавшие ту самую финскую русофобию в маленькой северной стране сформировавшейся только благодаря тем самым русским.
 Чивас пишет:
20- е годы это уже последствия, да и то в Карелии ходили добровольцы.

Такиеж "добровольцы", которые и в последующие войны активно участвовали, создавали оккуп.правительства и действовали точно в направлении заданном давно и сверху - любой враг России наш друг, Финляндия до Урала.
 Чивас пишет:
Где нибудь есть в исторических учебниках указания что СССР нападал на Испанию?

Ессно не написано, поскольку в отличии от Финляндии, у Советской России не было планов на оккупацию чужих территорий. В том и разница.
А Финляндия, наравне с Польшей - русофобски настроенная агрессивная провокаторша в тот период.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 01:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Именно поэтому императорское правительство и организовало оборону по мередиану Моонзундских островов. Да еще выставило минные банки на входе в Финский залив.


Оборона действительно была, но только другого плана, на Ханко противокорабельные батареи не размещали, там была лишь база флота.

 Опер пишет:
Это однозначно говорит только о том, что советское правительство старалось себя оградить от дальнейших провокаций со стороны Финляндии и использования ее территории в качестве плацдарма для нападения на СССР третьими странами.


Приведите планы нападения третьих стран на Совдепию с использованием территории Финляндии, тогда и будет иметь какой-то смысл это ваше утверждение, в противном случае это не больше чем пропагандистская уловка.

 Опер пишет:
А финское правительство именно это и сотворило.


Войну 1918 года, 1939 года, и даже де юро 41 -го начал Совдеп и ответственность за развязывание, особенно за первые две полностью лежит на Советах.

 Опер пишет:
Никакого захвата страны изначально не планировалось. Хотели бы захватить - сразу предъявили бы ультиматум с заведомо неприемлимыми условиями и не устраивали бы полугодовой цирк с переговорами.


Ну это нужно быть полным идиотом, чтобы выставить себя агрессором в период когда основные страны Запада небыли заняты чем то серьезным. Извините но это просто странно Вам объяснять, вроде не глупый человек. Как раз неприемлимые условия СССР и начал выдвигать когда на Западе началась война, а жопа прикрыта Пактом.

 Опер пишет:
А не Вы ли тут писали что если хочешь мира то должен принимать во внимание проблемы обеспечения безопасности стоящие перед соседями? Финны прекрасно понимали проблемы обеспечения безопасности Ленинграда.


Правильно я писал, но т ак ведь Советы выходили с предложением к финнам, а не наоборот. и если уж ты делаешь какие-то предложение которые могут задеть суверинитет и целостность страны, так они должны быть настолько острожными и умеренными. чтоб ни в коем случае не задеть чувства соседей или заронить подозрение в попытке нарушить их обороноспособность. А Сталин очевидно делал все наоборот.

 Опер пишет:
А никто этих планов и не создавал. Все планы развертывания войск ЛенОВО на 40-41 год предусматривают ответные действия РККА на нападение Финляндии.


II. Основы нашего развертывания

"Группировкой своих сил и созданием уже сейчас трех укрепленных полос к северо-востоку от Гельсингфорса финны стремятся особенно прочно прикрыть Гельсингфорсское направление.
В основу нашего развертывания должно быть положено:
1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;
2. ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии.
Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе;
3. одновременно с главным ударом Северо-Западного фронта нанести удар в направлении на Рованиеми—Кеми и на Улеаборг, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией;
4. активными действиями на севере в первые же дни войны лишить Финляндию порта Петсамо и закрыть для нее норвежскую границу на участке Петсамо, Наутси
."

Ну ка, где тут отражение массированого наступления финов, дорогой Вы наш Адвокат Дьявола? Подмигивание Радость
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 01:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Финны насмотрелись, для начала на кровавую резню, устроенную революционными матросами своим офицерам на базах бывшего РИФ в Финляндии.
Корни русофобии кроятся в неумной нацполитике, проводимой Николаем II в Финляндии.
На стороне немцев в ПМВ воевал один 24 егерьский батальон, составленный из финнов- добровольцев, которые в РИ заочно были приговорены к смертной казни.
Кстати, есть большая вероятность, что часть этого батальона принимала непосредственное участие в ВОР (захватывали по заданию Ленина почты, телеграфы, электростанции). Любил вождь финнов, что ни говори.
Финляндия в пределах Карелии и Кольского полуострова была мечтой примерно 1% тогдашнего финского общества ( судя по количеству членов научного общества " Свободная Карелия" и ему подобных). Финский крестьянин не привык заглядыватьза забор к своему соседу.
Правительство Польши, удравшее за границу на второй неделе войны никак нельзя сравнивать с правительством Финляндии, уверенно управлявшее страной все 105 дней Зимней войны. Да и капитуляции не было, было перемирие. Финская армия уходила со своим оружием и с флагом с башни Св.Олафа в Выборге, так и не взятого РККА.
(Добавление)
Кстати, финны захватили боевое знамя 18 сд, дивизия была расформирована и довольно долго ( кажеться до 42 г.?) Дивизии с таким номером в составе РККА не было.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 01:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 sidh пишет:
Чивас, сегодня пятница, откупорьте чивас и забуддьте про местных тролей.
Людьми их назвать после той ахинеи, которую они тут несут, нельзя.
хотя потрещать тут сними, потренировать свой мозг одно удовольствие.
Но пятница это святое, я уже откупорил бутылочку с чудесной куропаткой.


Завидую, но поберегу печень до Нового Года. Попикероваться в удовольствие тоже не плохо даже в пятницу. точнее уже в субботу когда есть немного времени и настроя. Улыбка

 Kourveen пишет:
Давайте вспоминать, что в собственной гражданской войне в Финляндии победившие при помощи немцев победители устроили резню русских вне зависимости от их парт.принадлежности, половой и возрастной категорий, т.е. руководствуясь токма собственными русофобскими настроениями.


Про резню уже писалось и неоднократно и про количество убитых тоже ( красных финнов было, кстати убито в десятки раз больше) Внешняя агрессия дополненная гражданским противостоянием внутри страны всегда, к сожалению, чревата такого рода расправами, но ответственность в первую очередь за это лежит на стороне которая эту войну развязала. В данном случае речь идет о большевиках.

 Kourveen пишет:
Такиеж "добровольцы", которые и в последующие войны активно участвовали, создавали оккуп.правительства и действовали точно в направлении заданном давно и сверху - любой враг России наш друг, Финляндия до Урала.


Окупационные правительства создавали как раз Советы в 39-ом, а вот то что такие создавали финны вам нужно доказать.

 Kourveen пишет:
Ессно не написано, поскольку в отличии от Финляндии, у Советской России не было планов на оккупацию чужих территорий.


Зато планы революций на штыках, что перевешивает все прочее.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
Кстати, есть большая вероятность, что часть этого батальона принимала непосредственное участие в ВОР (захватывали по заданию Ленина почты, телеграфы, электростанции). Любил вождь финнов, что ни говори.


Тут Вы ошибаетесь... Все данные действа совершали солдаты действительно прибывшие из Финляндии под командованием Свечникова, но это были солдаты 106 пехотной дивизии располагавшейся в Тампере и являвшиеся на тот период наиболее дисциплинированным формированием принявшим сторону красных.
Они же по сути и Зимний брали.
(Добавление)
 Опер пишет:
Впятером на одного только в альтернативной истории .


очень даже реальная. Сравните численно армию Финляндии и Совдепии, включая самолеты, танки и пр.
Так что Впятером на одного, как минимум.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 01:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
Финны насмотрелись, для начала на кровавую резню, устроенную революционными матросами своим офицерам на базах бывшего РИФ в Финляндии.

Т.е. по Вашей версии, финны насмотрелись исключительно на резню между матросами и офицерами и бросились вырезать всех попадающихся под руку русских!? Т.е. внутри собственной ГВ у них проявлялась годами выработанная русофобия, как ещё.
 Аз Буков пишет:
Корни русофобии кроятся в неумной нацполитике, проводимой Николаем II в Финляндии.

Ещё глубже, во времена Русско-Шведских войн, когда наши войска по территории будущей Финляндии шуровали туда-сюда.
Потом привилегиями избаловали, а когда стали закручивать гайки, то вызвали реакцию отторжения, вплоть до необходимости вводить войска во времена ВП.
Про участие финских "добровольцев" на стороне врага России в ПМВ Вы и сами знаете.
 Аз Буков пишет:
Финляндия в пределах Карелии и Кольского полуострова была мечтой примерно 1% тогдашнего финского общества ( судя по количеству членов научного общества " Свободная Карелия" и ему подобных).

Это было бы хорошо, если бы было так просто, да ещё и при демократии, а не марионеточной военной диктатуре. А так имели под боком агрессивного соседа, уже неоднократно проявившего себя на стороне наших врагов и строящего планы на будущие завоевания нашей территории. Молча взирать и ждать?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история