Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:36:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Загадка Финляндии
egor Администратор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 01:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2290
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Земляк пишет:
Почему на освобожденных территориях в Восточной Европы установился советский строй, а в Финляндии нет.

Я бы еще спросил насчет Северной Норвегии.. Мы освободили Киркенес и благородно ушли? Или тут англичане свое слово сказали?
 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Финляндии

Авианалет 25 июня 1941 года
Привентивный авиаудар по Финляндии

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Загадка Тепе-Кермен
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 01:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 egor пишет:
 Земляк пишет:
Почему на освобожденных территориях в Восточной Европы установился советский строй, а в Финляндии нет.

Я бы еще спросил насчет Северной Норвегии.. Мы освободили Киркенес и благородно ушли? Или тут англичане свое слово сказали?

Ходят слухи, что Европа была разделена на зоны влияния СССР и Англия.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 01:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2290
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 15




 Земляк пишет:
Ходят слухи, что Европа была разделена на зоны влияния СССР и Англия.

Согласен.. Думаю что только из-за этого, Северная Норвегия не была в советской зоне.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 02:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Не применяя термин оккупация, я пожалуй ограничусь таким вопросом. Почему на освобожденных территориях в Восточной Европы установился советский строй, а в Финляндии нет.
А вот теперь вопрос более-менее корректный. Только я бы уточнил: не советский строй, а просоветский.
Что же касаемо вопроса ПОЧЕМУ, то ответ нужно искать, как мне кажется, в условиях выхода Финляндии из войны в сентябре 1944 года. В частности нужно подымать соглашение о перемирии и всё, что с ним связано. Также важно что Финляндия сама предложила перемирие СССР и потом выполнила все требования советской стороны. Также важно, что Финляндия обязывалась вернуть Советскому Союзу область Петсамо, а это никелевая руда. Важным фактором также является Лапландская война. Ну и заключительным аккордом было подписание 10 февраля 1947 года в Париже мирного договора между антигитлеровской коалицией и Финляндией, который был ратифицирован 15 сентября 1947 года.
Затем был "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи" 1948 года и политика неприсоединения Финляндии в годы холодной войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 03:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Не применяя термин оккупация, я пожалуй ограничусь таким вопросом. Почему на освобожденных территориях в Восточной Европы установился советский строй, а в Финляндии нет.
А вот теперь вопрос более-менее корректный. Только я бы уточнил: не советский строй, а просоветский.
Это почему?
 Alexis пишет:

Что же касаемо вопроса ПОЧЕМУ, то ответ нужно искать, как мне кажется, в условиях выхода Финляндии из войны в сентябре 1944 года. В частности нужно подымать соглашение о перемирии и всё, что с ним связано. Также важно что Финляндия сама предложила перемирие СССР и потом выполнила все требования советской стороны. Также важно, что Финляндия обязывалась вернуть Советскому Союзу область Петсамо, а это никелевая руда. Важным фактором также является Лапландская война. Ну и заключительным аккордом было подписание 10 февраля 1947 года в Париже мирного договора между антигитлеровской коалицией и Финляндией, который был ратифицирован 15 сентября 1947 года.
Затем был "Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи" 1948 года и политика неприсоединения Финляндии в годы холодной войны.

Любопытен тот факт, что под документом о перемирии, от 1944 года стоит подпись Жданова, "по уполномочию правительств СССР и Соединенного Королевства "
Можно ожидать в таком случае, что условия предъявляемые Финляндии, появились в результате каких либо консультаций с англичанами.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 03:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Это почему?
Всё потому же, что у них была своя специфика развития, а строй был социалистический, просоветский, но не советский. Это немножко разные вещи, как мне кажется. Возможно, в силу этого, они и жили лучше чем мы.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Можно ожидать в таком случае, что условия предъявляемые Финляндии, появились в результате каких либо консультаций с англичанами.
Чего тут ожидать? Всё так и было. Предъявленные финнам условия были согласованы СССР с Великобританией. Это согласование шло с 7 по 14 сентября. Потому так и затянулось подписание. И только 19 сентября состоялось подписание соглашения о перемирии. Это было двусторонее соглашение. С одной стороны СССР и Великобритания, а с другой — Финляндия. Так что, это не финны консультировались с англичанами, а советское правительство согласовывало свои действия с англичанами, как с союзникам. Возможно этот факт и сыграл решающую роль в том, что после ВОВ Финляндию не трогали и она продолжила свой путь развития.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Любопытен тот факт, что под документом о перемирии, от 1944 года стоит подпись Жданова, "по уполномочию правительств СССР и Соединенного Королевства "
Именно так. От имени советского и британского правительства документ о перемирии подписал генерал-полковник А. А. Жданов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 03:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Это почему?
Всё потому же, что у них была своя специфика развития, а строй был социалистический, просоветский, но не советский. Это немножко разные вещи, как мне кажется. Возможно, в силу этого, они и жили лучше чем мы.

Любопытно было бы послушать о специфике их развития.

Однако вернусь к финнам. Не сложно понять, что в основе светского строя лежит безусловная власть коммунистов. Так вот, на момент 1945 года их было в стране где-то 2000 человек. Маловато. Попытка организовать в Финляндии коммунистическое правительство в 39-ом, по сути провалилась, это правительство никто в Финляндии не воспринял как нечто серьезное.
Может быть по этому Союз и не решился второй раз делать ставку на финских коммунистов.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 03:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Любопытно было бы послушать о специфике их развития.
Особо вникать не хочется, но жили в 70-е – 80-е годы на много лучше, чем мы. Значит что-то в их специфике развития сильно отличалось от нашей. В экономические дебри лезть нет желания.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Может быть по этому Союз и не решился второй раз делать ставку на финских коммунистов.
Думаю что всё гораздо проще. Была какая то договорённость с англичанами не трогать Финляндию после войны. Не зря же без англичан документ не подписывали, всё ждали пока они неделю всё обдумывали. А потом всё-равно с объединённой англо-советской стороны поставили только подпись Жданова. Англичане свою подпись не ставили, но без них вопрос не решался. Значит что-то там такое было. Так что, моё предположение - это всё же требование не советизировать Финляндию после войны, что и было выполнено.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 10:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Давай все таки расставим еще раз влпросы и найдем ответы:
1. Почему после достаточно конструктивного разговора осенью 39-го, советское правительство сочло возможным прервать переговоры и заняться эскалацией антифинской истерии с доведением СССР до состочния войны с Финляндией.
2. Почему противник, имеющий: 3 пд , 1 кп, несколько " самокатных" батальонов, 500 орудий ( в т.ч. очень древних - вып. 1870 г.), около 200 самолетов всех систем, 50 танков ( в т.ч. вып. ПМВ) , вдруг признается СССР агрессивнейщим государством? Следует сказать еще, что менее 2% госграницы Финляндии была прикрыта линией УРов, а мобресурс составлял менее 3% от советского.
3. Почему в " правительство Куусиненна" не вошел ни один " реально дееспособный" гражданин Финляндии ( да и в армию этого правительства)?
4. Почему СФВ 39-40 гг. оказалась настолько кровопролитной, что телами погибщих красноармейцев можно выложить обочины шоссе от госграницы до Выборга ( плотно - бок-обок, да и не в один ряд)?
5. Почему еще чуть- чуть ( продержись финны еще месяц) и красноармейцы и английские солдаты стали рассматривать друг друга в прицелы оружия?
6. Почему " время разборок" с финнами настало после заключения Пакта М-Р, а не в период наивысшего накала конфронтации коммунистов с фашистами ( в период гражданской войны в Испании н.п.)?
7. Почему Петсамская область безоговорочно возвращается финнам взад по итогам СФВ 39-40, хотя на КАРПЕРе и в Карелии изымаются нехилые территории?
8. Почему после окончания ВМВ " маршалка" Маннергейм становиться президентом Финляндии, а не скажем, Куусиненн?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21447
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


[quote=Аз Буков][/quote]На каждый вопрос имеется вполне конкретный ответ,но каскад совершенно не связанных друг с другом вопросов , в сумме должны образовать некий ответ?
Какой? не томите....
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 16:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




Аз Буков
1.Потому,что Финляндия была часть РИ
2.Потому,что нападать на мирное и беззащитное государство не хорошо.
3.Потому,что не было нужно.
4.Потому,что шапками закидаем.
5.Потому,что Англия была врагом ,а Германия другом и союзником в это время.
6.Потому,что договорились с Немцами насчет Финов.
7.Потому,что так договорились.
8.Потому,что так договорились с Союзниками и Финами.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 17:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Суммируя выше сказанное Вами: финны не бздели, в отличии от прибалтов, плэтому и остались "не оккупированными".


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история