Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Загадка Финляндии
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Карл Густав Эмиль пишет:
Вы ошибаетесь товарищи . Никаких документов о военном союзе не было.
А мы где-то писали что финны подписывали документы? Отнюдь. Соглашение могло быть и "джентельменское", если конечно такой термин можно применить к тайному договору двух международных бандитов.

Румыны тоже не заключали никакого союзнического договора с немцами. И испанцы тоже не заключали, и венгры. Однако все они открыто воевали против СССР вместе с немцами и оказывали им техническую и материальную помощь.

И считаются союзниками Германии, поскольку вели совместное планирование и координирование боевых действий. (А вот СССР не вел ни планирования ни координирования боевых действий с немцами в ходе польского похода, так что в данном случае никаких союзнических обязательств между ними не было).

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 23:29)

 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Финляндии

Авианалет 25 июня 1941 года
Привентивный авиаудар по Финляндии

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Загадка Тепе-Кермен
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 23:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Карл Густав Эмиль пишет:
Финляндия остаётся нейтральной страной , если на неё не нападут.

Объявление мобилизации для нейтральной страны выглядит странным. Совместные действия с уже напавшим на Союз ГР тоже выглядят не вполне миролюбиво. Наконец, упоминание в Барбароссе, скоординированные с немцами действия, упоминание союзной Финляндии в речи Гитлера 22 июня 1941 года, молчание Финляндии на советские запросы об её статусе, дают повод заподозрить Финляндию не в нейтральности как минимум.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Карл Густав Эмиль Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 00:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013  
Репутация: 0




Во первых преступником можно назвать человеком только в случае если его вина доказана. В данном случае доказательством вины могли быть какие либо документы , но их нет. Из множества немцев обвиняемых в военных преступлениях против человечества на Нюрнбергском процессе один человек был оправдан- Ялмар Шахт. Оправдан потому, что не нашлось документов где бы он фигурировал как "преступник". Хотя он и был при Гитлере каким-то министром.( Извиняюсь. Забыл ).
У румынов был свой маршал Антонеску. 30.08.40 года в Вене Германия,Италия и Румыния подписали договор о сотрудничестве и помощи при нападении третих стран.
!7 августа 40 года Геринг через подполковника послание Вельтьенса передал Маннергейму просьбу о разрешении транзита грузов через Оулу . А также отпускников и больных. Финны согласились и было подписано техническое соглашение. Было ко всему прочему переброшено несколько зенитных батарей на север Норвегии. Немцы боялись высадки английского десанта на севере Европы и усиливали свою группировку. СССР стал разбираться по поводу транзита не финнами, а с Германией. 21.09 Молотов беседовал с послом Германии Типпельскирхом. Никаких претензий к Хельсинки не было.
Кстати официального объявления войны Финляндии в 41 году не было. И претензий не было. К друзьям немцам были. А к врагам финнам почти не было.
Почти- потому ,что когда Норвегия,Швеция и Финляндия хотели подписать договор о оборонительном союзе трёх стран, то СССР категорически высказались против этого. Это противоречило мирному договору между финнами и русскими. Финны отказались от этого предложения соседей.
(Добавление)
Мобилизация может быть и в целях обороны. А для нападения нужно иметь в большом количестве танки, бомбардировщики, тяжёлые корабли. А этого у финнов было очень мало. И если сравнивать наступательные вооружения СССР и Финляндии, то сравнение будет не в пользу последней. А Гитлер мог трепаться о чём угодно. Вон Сталин тоже заключил пакт о взаимопомощи с Югославией в апреле 41 года. И что? Уже через пару часов после подписания этого договора на головы югославов посыпались немецкие бомбы. А что же верный друг южных славян-Сталин? А ни чего. Не последовало никаких последствий или хотя бы проклятий в адрес агрессора.
(Добавление)
А ненависть или просто нелюбовь к кому либо преступлением не является. Я не обязан любить своего соседа . Я ему даже могу желать гиены огненной. Но пока я не взял в руки кувалду и не напал на соседа мои мысли и фантазии преступлением не являются. Хорошо

(Отредактировано автором: 25 декабря 2013 — 01:13)

 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Карл Густав Эмиль пишет:
Во первых преступником можно назвать человеком только в случае если его вина доказана.

Ну и прекрасно, многократные агрессии Финляндии против СССР доказаны и задокументированы. На скамью они не сели благодаря ИВС, поскольку вовремя осознали свою вину, испужались, уничтожили все компром.доки и встали на нашу сторону. ИВС, как гуманист, не стал добивать агрессоров, как и иных других, даже морально. Была взаимодоговорённость не теребить прошлых обид и жить в мире, что и продолжалось до 90-х годов. Но, финны опять проявили инициативу и стали засылать к нам своих псевдоисториков для огаживания нашей страны. Вот и имеем кучку плакальщиков на нашей стороне. Благо, и в самой Финляндии есть разумные головы, в т.ч. и в руководстве:
"Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года."
Финский президент У.К. Кекконен.
 Карл Густав Эмиль пишет:
А ненависть или просто нелюбовь к кому либо преступлением не является. Я не обязан любить своего соседа . Я ему даже могу желать гиены огненной. Но пока я не взял в руки кувалду и не напал на соседа мои мысли и фантазии преступлением не являются.

Всё верно, ежели Ваш сосед не гадит Вам под дверь и не претендует на Вашу квартиру вступая в союзы с Вашими недругами (у которых есть много танков и самолётов):
"Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии"
Свинхувуд
Ну и подобные лозунги и от иных деятелей, в т.ч. от Маннергейма я уже приводил. Одно бы дело слова, но ведь и агрессии и оккупации и геноцид русских - это не слова, а реальные преступления.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 02:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Любопытно посмотреть на советско-финские отношения на высшем уровне начиная в 1938-ом - 1939гг.(как обычно я беру год до начала военных действий)
Господа-товарищи.. а что кто знает о переговорах Ярцева начатых в 1938 году?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 декабря 2013 — 03:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Господа-товарищи.. а что кто знает о переговорах Ярцева начатых в 1938 году?
Переговоры Ярцева в 1938—1939 гг.
http://www.kulichkovvk.ru/oteche...-1939/index.html

.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2013 — 03:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Господа-товарищи.. а что кто знает о переговорах Ярцева начатых в 1938 году?
Переговоры Ярцева в 1938—1939 гг.
http://www.kulichkovvk.ru/oteche...-1939/index.html

.

Внимательно прочитав, легко выделить вот это
Территориальных требований не выдвигалось.
Не трудно заметить, что те предложения, которые передал Ярцев, не касались не только территориальных требований, но и каких либо приграничных событиях между СССР и Финляндией. Те, кто послали Ярцева желали видеть Финляндию страной, которая окажет сопротивление в случае попыток Германии оккупировать ее. Но и этого мало. СССР нужны были ГАРАНТИИ, что в случае нападения Германии на Финляндию, последняя ОБЯЗАТЕЛЬНО примет военную помощь СССР
(Добавление)
Пятого октября 1939 года наше правительства предложило правительствам Литвы, Латвии, Эстонии договоры о взаимопомощи. В этих договорах был один интересный пункт
Привожу пример из договора с Латвией

""""Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР
и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу
право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы
военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах
аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся
и их границы определяются по взаимному соглашению.
В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу
предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии
на побережье между Вентспилс и Питрагс.
В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой
артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под
базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество
советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность
которых определяется особым соглашением"""""


Аналогичный договор был предоставлен и правительству Финляндии. А те промолчали. Тогда Молотов вызывает посла Финляндии в СССР.


"""""666. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА С ПОСЛАННИКОМ ФИНЛЯНДИИ
В СССР А. С. ИРИЕ-КОСКИНЕНОМ
7 октября 1939 г.
Секретно
Народный комиссар заявляет, что ему непонятно, почему до сего
времени нет ответа финляндского правительства на вопрос Советского
правительства, поставленный в беседе с посланником 5 октября*.
Посланник отвечает, что ему телеграфировали, что телеграмма и.!
Гельсингфорса с ответом на советский запрос будет послана сегодня
днем, но она еще в Москву не прибыла. Оправдывая замедление с
ответом, посланник ссылается на необходимость шифровать и дешифровать
телеграммы, переводить их с финского на французский язык и т. д., это
якобы вызывает большую трату времени.
Тов. Молотов говорит, что дело касается улучшения политических,
а затем и экономических отношений между СССР и Финляндией. Поэтому
весьма удивительно, что финляндское правительство медлит с ответом.
Может быть, оно не хочет отвечать на наш запрос?
С Латвией подобный вопрос о встрече был обусловлен в течение
одного вечера. Народный комиссар напоминает посланнику, что в беседе
5 октября он просил последнего дать ответ в тот же вечер или на
следующий день утром.
На это посланник отвечает, что он якобы понял так, что народный
комиссар просил его ответить седьмого, т. е. сегодня.
Народный комиссар категорически опровергает это заявление
посланника и повторяет, что он просил дать ответ пятого вечером или шестого
утром. Если бы были обычные условия, то не нужно было бы и спешить
с этим вопросом. Но в настоящее время идет война, в которой участвуют
крупнейшие державы Европы — Англия, Франция и Германия. Это не
обычное время, и нужно спешить с вопросом улучшения отношений
между странами. Замедление с ответом вынуждает нас к специальному
отношению к позиции финляндского правительства.
Заканчивая беседу, народный комиссар говорит посланнику, что он
ожидает сегодня же получить ответ на вопрос Советского правительства.
Беседу записал Б. Подцероб
АВП РФ, ф. 06, on. I, п. 1, д. 3, л. 91—92
"""""
(Добавление)
Любопытнейшая телеграмма от нашего полпреда в Финляндии от 9-октября

""""670. ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ФИНЛЯНДИИ В. К. ДЕРЕВЯНСКОГО В НАРОДНЫЙ
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
9 октября 1939 г.
Сое. секретно
Сегодня стало известно, что в связи с получением приглашения
Советского Союза Эркко неоднократно консультировался с местным
посланником Англии Сноу и, как передают, Сноу сегодня заявил, что в
случае предъявления со стороны СССР территориальных требований
Финляндия не должна идти ни на какие уступки, вплоть до вооруженной
борьбы, не считаясь ни с какими жертвами. Англия, со своей стороны,
гарантирует независимость Финляндии. Также известно, что несколько
дней тому назад финская буржуазия обратилась с адресом к Гитлеру,
в котором просила Гитлера не идти на дальнейшие уступки Советскому
Союзу в его притязаниях в Балтийском бассейне и не соглашаться на
удовлетворение каких-либо требований в отношении Финляндии. С этим
адресом в Германию ездили Иормен и Риски. Как передают, они были
приняты Гитлером, который якобы им порекомендовал не соглашаться
с требованиями Советского Союза вплоть до военного конфликта.
Сегодня в Хельсинки, как и в других пунктах страны, наблюдается особая
активная деятельность в армии и особенно среди населения. Все казармы

и некоторые школы и общественные здания заполнены только что
призванными резервистами. Происходит сильная переброска войск в
восточном направлении. Полк белой гвардии из Хельсинки целиком срочно
выбыл. У большинства военных складов в течение всего дня наблюдалась
большая отгрузка. В частности, из Выборга сообщают, что там сегодня
происходило сильное движение войск, среди которых партия народного
движения «ИКЛ» распространяет лозунги, антисоветские листовки,
призывающие к вооруженной борьбе против СССР. Единственный вокзал
з Хельсинки переполнен населением, устремляющимся в провинцию.
Полпред
АВП РФ,ф. 059, on. 1, п. 297, д. 2053, л. 193—194
""""
(Добавление)
Приглашение в Москву очень обеспокоило финнов.


"""""677. ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В
ФИНЛЯНДИИ В. К. ДЕРЕВЯНСКОГО В НАРОДНЫЙ
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
// октября 1939 г.
Сое. секретно
Сегодня стало известно, что генеральный штаб и другие военные
написали письмо Гитлеру, в котором просят Германию не идти ни на
какие уступки Советскому Союзу в отношении его территориальных
требований или других претензий, затрагивающих независимость
Финляндии. По стране заканчивается мобилизация до 33-летнего возраста.
В правительстве наблюдается большая растерянность. Опасаюсь
непроверенных сведений о том, что промышленные и банковские круги требуют
отставки Каяндера и предлагают на пост премьера агрария Коски Кал-
лио или же Хекратена. Вся финская пресса сегодня пишет во
враждебном тоне по отношению к СССР. Печать призывает народ к борьбе с
Советским Союзом в случае покушения СССР на суверенное право и
неприкосновенность Финляндии. 10 октября Паасикиви дал интервью
корреспонденту «Свенска дагбладет». Вчера с речью выступил министр
внутренних дел Кекконен «О добровольной эвакуации из Хельсинки и
других городов».
Полпред
АВП РФ, ф. 059, on. 1, п. 297, д. 2053, л. 197.
"""""
(Добавление)
Осталось понять, а когда же первый раз возник вопрос о ГРАНИЦЕ?
Возник он как раз на тех переговорах, куда так настойчиво приглашали финское правительство . В Москве, в октябре 1939года.


"""""684. МЕМОРАНДУМ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ
ФИНЛЯНДИИ*
14 октября 1939 г.**
Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским
правительством65 составляют два момента: а) обеспечение безопасности
г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно
на базе дружественных отношений с Советским Союзом. И то и другое
необходимо для того, чтобы сделать берега Советского Союза в Финском
заливе, а также берега Эстонии, с которой Советский Союз связан
обязательством защищать ее независимость, неуязвимыми для внешнего врага.
Необходимыми условиями для всего этого являются: во-первых,
возможность перекрыть артиллерийским огнем с обоих берегов вход в
Финский залив, чтобы корабли и транспорты врага не могли проникнуть в
воды Финского залива; во-вторых, возможность не допускать врага к
островам в Финском заливе, расположенным на подступах к Ленинграду
с запада и с северо-запада; в-третьих, отодвинуть нынешнюю границу
с Финляндией на Карельском перешейке, где она проходит на 32
километра от Ленинграда, т. е. на расстоянии пушечного выстрела из
дальнобойных орудий, несколько на север и на северо-запад.
Особо стоит вопрос о полуостровах Рыбачий и Средний, граница
по которым проведена нелепо и искусственно и должна быть исправлена
согласно приложенной карте***.
Исходя из изложенных соображений, необходимо разрешить по
взаимному соглашению и в интересах обеих сторон следующие вопросы:
1) сдать в аренду Советскому правительству сроком на 30 лет порт
Ханко (Гангэ) и территорию вокруг порта радиусом в пять-шесть миль
к югу и к востоку от порта и в три мили к западу и к северу от него для
устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей
вместе с береговой артиллерийской обороной на другом берегу Финского
залива у Балтийского порта**** перекрыть артиллерийским огнем проход
в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому
правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два
дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков —
всего не более пяти тысяч человек;
2) предоставить советскому морскому флоту право на якорную
стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохья);
3) передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую
советскую территорию острова Гогланд (Сур-Сари), Сейскари, Лавансаари,
Тюторсаари (Малый и Большой), Бьёрке, а также часть Карельского
перешейка от села Липпола до южной оконечности г. Коивисто, равно
как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний,— всего 2 761 кв.
км — все это согласно приложенной карте;
4) в возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по
пункту 3 передать Финляндской Республике советскую территорию в
районе Реболы и Поросозера в размере 5523 кв. км согласно
приложенной карте;


5) усилить существующий пакт ненападения между Советским
Союзом и Финляндией*, включив пункт о взаимных обязательствах не
вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно
враждебные той или другой договаривающейся стороне;
6) разоружить обоюдно укрепленные районы на Карельском
перешейке, вдоль финляндско-советскои границы, оставив на этой границе
обычную пограничную охрану;
7) не возражать против вооружения Аландских островов
национальными силами самой Финляндии с тем, чтобы к делу вооружения Аландов
не имело никакого отношения какое бы то ни было иностранное
государство, в том числе и шведское государство.
АВП РФ, ф. 06, on. 1, п. 18, д. 191, л 1—2.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Загадка Финляндии - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история