Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »   
> Загадка Финляндии
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Карл Густав Эмиль пишет:
Ни каких военных договоров финнов с другими государствами не было. И о планах Берлина они узнали лишь 24 мая .
И снова фантазии. Финны к 17 июня уже закончили свою мобилизацию, а открыто напали на нас вместе с немцами - 22 июня 1941 года, хотя боевые действия начали даже раньше их, произведя минирование наших фарватеров и выадку на Аландских островах.

Что касается планов нападения то:

"[i]В сентябре 1940 года в Германию был отправлен финский генерал Пааво Талвела, уполномоченный Маннергеймом на проведение переговоров с немецким Генштабом. Как пишет В. Н. Барышников, в ходе переговоров было достигнуто соглашение между германским и финским Генштабами о совместной подготовке нападения на Советский Союз и ведении войны против него[/i]"

В. Н. Барышников, Э. Саломаа. «Вовлечение Финляндии во Вторую мировую войну» из сборника статей «Крестовый поход на Россию». — М.: Яуза, 2005. — 480 с.

В январе 1941 г. начальник штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии А. Э. Хейнриксом, и генералом Пааво Талвела, что отражено в дневниках Гальдера: Талвела «просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении»
 
email

 Top
> Похожие темы: Загадка Финляндии

Авианалет 25 июня 1941 года
Привентивный авиаудар по Финляндии

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение
Карл Густав Эмиль Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013  
Репутация: 0




За 6 августа приношу свои извинения. Огорчение Выборг был освобождён 29 августа, а знаменитая д. Майнила 1 сентября.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Карл Густав Эмиль пишет:
Вообще-то настоящие пацаны, если заключают договора , то слово своё держат. В противном случае- это не пацаны , а лица нетрадиционной секс уальной ориентации. Ну или комиссариат иностранных дел.
Вообще-то ни одной ноты протеста по поводу нарушения нами Московского договора от финнов не последовало.

Так что СССР как раз соблюдал его от точки до точки, в отличии от финнов, которые еще в сентябре 1940 года пошли на откровенное нарушение его 3-й статьи, вступив с немцами в соглашение о нападении на нас.

Так что если кто и является лицами нетрадиционной сексуальной ориентации, то это именно ч.ухонская элита, постоянно совавшая свое свиное рыло в наш советский огород в надежде оттяпать кусочек пожирнее.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Карл Густав Эмиль пишет:
Ну конечно-страшная, злая Финляндия и маленький жалкий Советский Союз.

Проще - издревле русофобски настроенная Финляндия контролируемая то Германией, то АиФ и раздираемая внутренними и внешними войнами Советская Россия. Союз чуть позже появился, когда порядок стали наводить.
 Карл Густав Эмиль пишет:
Планов нападать на СССР у англичан до СФВ не было.

Планов не было, а нападения были. Как так? Именно с территории Финляндии англичане действовали против Питера. И позже данная страна рассматривалась ими удобным плацдармом для нападения на Союз, потому и поддержка Финляндии и упорное нежелание последней возвернуть покраденное в первых СФ войнах.
 Карл Густав Эмиль пишет:
И ещё : у англичан были планы против СССР . Но только на юге, а не на севере. Королевские ВВС планировали бомбёжки нефтепромыслов Баку.

Это уже в ходе СФВ 1939-40, но англичанам самим было не до этого.
 Карл Густав Эмиль пишет:
Ни каких военных договоров финнов с другими государствами не было. И о планах Берлина они узнали лишь 24 мая .

Совместные, скоординированные военные действия с Германией были, а договора не было, как и упоминания в плане Барбаросса. Процесс переговоров и координации действий в совместной агрессии против Союза я как то уже подробно описывал.
 Карл Густав Эмиль пишет:
Да границу отодвинули .Но

И финны только к зиме приплелись к Ленинграду, при этом на марше им уже и воевать расхотелось, начались дезертирства и недовольства, потому пришлось остановиться и включить проп.машину на волну "Война-продолжение".
 Карл Густав Эмиль пишет:
Единственный выигрыш - это опыт войны зимой.

Попутная плюшка, плюс к тому что и оружие обкатали. Мы на локальных войнах опыт набирали, пока Германия в полноценных современных войнах опыт набирала, оттого в т.ч. и поэтому успешность немцев в первый год войны была хорошей.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Карл Густав Эмиль пишет:
Выборг был освобождён 29 августа, а знаменитая д. Майнила 1 сентября.
Не освобожден, а оккупирован, так же как и Петрозаводск и другие территории СССР, такие как к примеру Печенга.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 22:51)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Не освобожден, а оккупирован, так же как и Петрозаводск и другие территории СССР , такие как к примеру Печенга.

А по "освобождению" началась очистка территорий от лиц с неправильной национальностью (не фино-угорской). Проще говоря - геноцид.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Карл Густав Эмиль пишет:
И о планах Берлина они узнали лишь 24 мая .
А вот финские историки утверждают обратное:
"академик Куста Вилкуна, ... ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине."

http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А по "освобождению" началась очистка территорий от лиц с неправильной национальностью (не фино-угорской). Проще говоря - геноцид.
Ну все... Занимаем круговую оборону, потому как сейчас попрут. Патронов надеюсь у нас в достатке? "Русские не сдаются, ватова-етова"(с) Радость
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 23:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2098
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Kourveen пишет:
Финляндия трижды нарушала СФ договоры - в 1918, 1921, 1941 гг. А в перерывах открыто готовилась к агрессии против Советов посредством враждебных к России стран.

Есть такой некорректный подход к изучению прошлого - модернизация истории.
Вы нам, насколько я понимаю, предлагаете идиотизацию истории.
Ну, в самом деле, давайте посмотрим на ситуацию с финской стороны. Сосед на востоке - громадное миролюбивое государство. Мухи не обидит. Никогда не нападал на Финляндию первый. Мечта, а не сосед, которого финны или регулярно дербанят, или "в перерывах" готовятся дербанить. И что же делает Финляндия?
Строит оборонительную линию. То есть, вместо того, чтобы на английские французские и американские кредиты закупать танки и самолеты, они вбухивают
огромные средства в линию Маннергейма. Что сказать. Ясное дело - идиеты!
С другой стороны - СССР. Вечная жертва агрессии. Ну, так надо строить линию Молотова или "ветку" Кагановича, или линию , скажем, Калинина, начиная с середины 30-х годов или с лета 40 на перешейке. Там же все время угрожает то одна Финляндия, то вместе с Германией, то с Англией или Францией. Серьезное дело. А граница то практически голая. Нападай кому ни лень. Но нет, не строит т. Сталин ветку Кагановича. Почему то как только установил общую границу с другом Адольфом, так начал копать и строить. А на финнов куй забил. И получается по вашим рассказам Иосиф Виссарионович лох педальный. Вы как-то тщательнее подходите к истории нашей Родины, ну и партии в том числе.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 23:09)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Ну все... Занимаем круговую оборону, потому как сейчас попрут. Патронов надеюсь у нас в достатке?

Да не привыкать, по всем финским темам патроны разбросаны.

По поводу планов Финляндии и Германии против Союза:
"5 декабря 1940 года на совещании с германским командованием Гитлер заявил, что в предстоящей войне против СССР будет участвовать и Финляндия. В этих условиях в начале декабря с очередным визит Берлин посетил П. Талвела, причем эта его поездка была гораздо результативнее предыдущих: в этот раз ему удалось встретиться и с Гальдером, и с Герингом. Первая встреча, 16 декабря прошла с Гальдером. На ней обсуждался ряд стратегических и оперативных вопросов. Талвела рассказал Гальдеру о военном положении Финляндии, а также передал просьбу Маннергейма об оказании помощи Финляндии в обороне Аландских островов и Петсамо в случае начала войны. Гальдер в свою очередь поинтересовался у финского посланника «о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении». Таким образом, уже в декабре 1940 года представители финского и немецкого командования вели конкретные переговоры о совместных боевых действиях против Советского Союза. 18 декабря состоялась встреча Талвела с Герингом, в ходе которой финский эмиссар в частности заявил, что «у Германии в конфликте с Россией едва ли есть более естественный союзник, чем Финляндия… Стратегическое положение Финляндии является таким, что в ходе крупной войны с севера можно нанести серьезный удар по жизненным коммуникациям Северной России». В ответ на это Геринг уверил Талвела в намеренности Германии осуществлять военное взаимодействие с Финляндией и заявил, что теперь, когда «Финляндия оказалась в сфере интересов Германии, Вы можете, генерал, сказать маршалу [Маннергейму – Прим. П.С.], что Финляндии больше нечего бояться». Воодушевленный тем, как прошли встречи с немцами, Талвела по возвращении в Финляндию записал в дневнике: «Надеюсь, что в наступающем году мы вместе с Германией разобьем рюсся [презрительное название русских – Прим. П.С.] и тогда осуществиться моя давняя мечта о Карелии». Эту мечту Талвела прекрасно характеризует другая его фраза, произнесенная в 1922 году после неудавшегося антисоветского восстания в Карелии, в котором принимал участие и возглавляемый им отряд финских добровольцев: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся можно не иначе, как только взяв ее. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития»"
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941

Обратите внимание на высказывания финских шишек - им ненавистны в первую голову русские, а не большевики как народная власть.
 AbollonPolvedersky пишет:
Есть такой некорректный подход к изучению прошлого - модернизация истории .
Вы нам, насколько я понимаю, предлагаете идиотизацию истории .

Вы на меня то свои грехи не примеряйте. Напечатали кучку детских экскрементов и предлагаете в них покопошиться. Увольте.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, так надо строить линию Молотова или "ветку" Кагановича, или линию , скажем, Калинина, начиная с середины 30-х годов на перешейке. Там же все время угрожает то одна Финляндия, то вместе с Германией, то с Англией или Францией. Серьезное дело. А граница то практически голая. Нападай кому ни лень. Но нет, не строит т. Сталин ветку Кагановича.
Вы как всегда верно определили выказываемую Вами позицию - идиотизация истории.

Строительство 22-го Карельского УРа вдоль границы с ч.ухней началось еще в 1928 году в соответствии с Приказом Революционного Военного Совета СССР № 90 от 19 марта 1928 года. Район создавался как рубеж обороны Ленинграда с севера, являясь составной частью так называемой «Линии Сталина». К началу 1939 года строительство Карельского укреплённого района было завершено.

Что касается линии Маннергейма, то ее назначение было не только и не столько оборнительным, но и вполне соответствовало финским планам создания Великой Суоми с границей по р. Свирь. Поскольку финны очень хотели заполучить нашу Карелию и Кольский полуостров, то они вполне могли прикрыть свой правый фланг оборонительной линией, связан на ее укреплениях контрудар наших войск на Выборг и далее вглубь Финляндии, а основные наступательные действия развернуть севернее Ладоги и в районе Кандалакши, перерезав Мурманскую ж/д и отрезав Кольский п-ов от остальной территории СССР.
 
email

 Top
Карл Густав Эмиль Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 23:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: 19.12.2013  
Репутация: 0




Вы ошибаетесь товарищи . Никаких документов о военном союзе не было. Финляндия была демократической республикой с избираемым президентом. И о вступлении в войну принимали решение в парламенте( 26 .06.41), а не в генштабе.
Маннергейм в своих мемуарах писал ,что 3 июня в Хельсинки прибыли два нем.полковника: Бушенхаген и Кинцель для переговоров о практических деталях возможного военного сотрудничества или хотя бы гарантий того, что Финляндия выступит в качестве союзника Германии.Маннергейм проинформировал об этом президента республики. Но позиция президента была прежней: никаких гарантий и договоров. Финляндия остаётся нейтральной страной , если на неё не нападут. Ещё раз скажу ,что можно верить мемуарам Маннергейма, можно не верить, но официальных документов о союзе Финляндии и Германии не нашли, т.к их попросту не было .
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Карл Густав Эмиль пишет:
Финляндия была демократической республикой с избираемым президентом. И о вступлении в войну принимали решение в парламенте( 26 .06.41), а не в генштабе.

Демократия бывает разной, очень разной. На момент договора с Германией президент Финляндии был несколько не при делах. Многие вопросы решались близким кругом лиц в обход парламента и вопреки конституции. Поскольку данный круг лиц был воинственно настроен к России, то и решения принимались против неё и против своего народа одномоментно.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за ржев, бомбардировка германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история