Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Дагестан, 1999 г, ребята собираются на задание, на гору "Ослинно...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..


 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Зачем Сталин построил 20000 танков
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
Кто такую ересь городит?

Ну, допустим, я Хорошо Что-то не нравится?
(Добавление)
 Vinni пишет:
Я прошу прощения,что не получается правильно цитировать,мы с компьютером общаемся на разных языках,мне человек объяснил как это делать,но потренируюсь и в будущем получится,а пока отвечу как привык:


Стандартное правило: при правильно спланированной обороне (и прочих равных условиях) потери нападающих обычно в три раза выше потерь обороняющихся. --- И что с того Не понял если следовать этой Вашей логике,то в случае если немецкая дивизия по штату имеет скажем 15 000 чел.,то я для обороны от нее должен иметь в своей дивизии 5 000 чел. Если у меня будет 10 000 или столько же,то есть 15 000,то оборонятся мне будет хуже. Оригинально у Вас Радость

Еще раз. Для обороны не надо было наращивать численность, а надо было все средства пустить на повышение боеспособности имеющихся подразделений. снабдить их достаточным количеством транспорта и т.п.
 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем Сталин построил 20000 танков

пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Зачем тебе дети, у тебя же будет пенсия?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Cтеклянные фляги в Красной Армии РККА
зачем солдату стеклянная фляга РККА

Сталинград / Stalingrad
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Tankdriver пишет:


Однако, Сталин понимал, что Красная армия не способна на проведение таких операций, тем более в Европе, и всеми силами старался перевооружить и максимально обучить войска. Для создания более-менее боеспособной армии требовалось еще не менее полугода, когда Гитлер перешел границу.


Согласен со всем кроме этой фразы.
Если Сталин это знал, то к какому моменту он готовился? К декабрю?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




[quote=Tankdriver][/quote]
 Tankdriver пишет:
Ну, допустим, я Что-то не нравится?
Ошибся, брат. Для разных модификаций БТ - кататься на колесах, вообще фейл.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Vinni Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:14
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Вы, к сожалению, совершенно не знаете принципов стратегии.--- Вполне возможно,я не стратег.


Никто не знал, куда ударят немцы (если ударят).--- Очень ценная мысль,не забудьте ее. Подмигивание




Оборона - это оборона. В обороне возможны, и даже необходимы контратаки, но это не наступление--- А я вот помню из учебника по тактике мотострелковых войск,что контратака это один из видов наступления.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 oleg_k111 пишет:
 Tankdriver пишет:


Однако, Сталин понимал, что Красная армия не способна на проведение таких операций, тем более в Европе, и всеми силами старался перевооружить и максимально обучить войска. Для создания более-менее боеспособной армии требовалось еще не менее полугода, когда Гитлер перешел границу.


Согласен со всем кроме этой фразы.
Если Сталин это знал, то к какому моменту он готовился? К декабрю?

Я думаю, что к следующему лету. Времени как раз хватило бы для того, чтобы исправить недостатки в организации, насытить подразделения транспортом и обучить личный состав.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Вы, к сожалению, совершенно не знаете принципов стратегии.--- Вполне возможно,я не стратег.


Никто не знал, куда ударят немцы (если ударят).--- Очень ценная мысль,не забудьте ее. Подмигивание




Оборона - это оборона. В обороне возможны, и даже необходимы контратаки, но это не наступление--- А я вот помню из учебника по тактике мотострелковых войск,что контратака это один из видов наступления.


Вы читали учебник по ТАКТИКЕ...
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:20
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Для обороны не надо было наращивать численность, а надо было все средства пустить на повышение боеспособности имеющихся подразделений. снабдить их достаточным количеством транспорта и т.п.--- Надо и что? Как бы Вы все это не нарастили,Вам нужны люди,которые всем этим будут собственно воевать. И говорить,что обороняющихся должно быть в 3 раза меньше это как то совсем Не понял А если их будет столько же что из этого??? Еще раз спрашиваю,оборона от этого юудет хуже??? Вы знаете какие будут потери? Как будут идти боевые действия?
(Добавление)
Вы читали учебник по ТАКТИКЕ...--- Представьте себе,да и не находил там того,что Вы пишите об обороне. Вы же совершенно перекрутили смысл фразы для наступления,а не для обороны.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
 Tankdriver пишет:
Ну, допустим, я Что-то не нравится?
Ошибся, брат. Для разных модификаций БТ - кататься на колесах, вообще фейл.

Для БТ-2 и БТ-7 кататься на колесах было нормальным (примерно 1\3 веса танка приходилась на ведущие колеса). Однако, при движении на колесах страдали бандажи опорных катков. Из-за этого дефекта на танках БТ-7М (из-за возросшей массы и крутящего момента) не рекомендовалось использовать колесный ход.
На всех учениях включался элемент переобувания танков и марш на колесах.

(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 15:29)

 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:27
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Это если Вы,на каком то конкретном участке готовите наступление,то у Вас должно быть минимум троекратное превосходство,но это же не значит,что если Вы готовите оборону,то у Вы должны троекратно уступать в численности.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Для БТ-2 и БТ-7 кататься на колесах было нормальным (примерно 1\3 веса танка приходилась на ведущие колеса). Однако, при движении на колесах страдали бандажи опорных катков. Из-за этого дефекта на танках БТ-7 (из-за возросшей массы) на рекомендовалось использовать колесный ход.
На всех учениях включался элемент переобувания танков и марш на колесах.
Ну как-то да. И КПП не вывозила. Для БТ7 переобувание не актуально.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Vinni пишет:
Вы пишите об обороне. Вы же совершенно перекрутили смысл фразы для наступления,а не для обороны.

Сдается мне, что вы путаете наступление с атакой. Если в тактике с атакой и обороной все понятно, то вот стратегическое наступление может включать и такие элементы, как тактические отступления...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Vinni пишет:

Так вот, он убежден, что Красная армия готовилась к наступлению.---И что с того? Он Вам разве не объяснил заодно,что наступление и нападение две большие разницы?

1. Численность Красной армии всего за год увеличилась в два раза.--- То есть,если Вы уменьшите свою армию в 2 раза,то от этого Ваша оборона станет крепче Не понял

2. Большое количество стратегических запасов боеприпасов было перевезено с рубежей Волги к границам.--- А куда же их надо перевозить,если Вы знаете,что"неизбежность войны СССР и Германии осознавали все" Не понял

3. Все предвоенные учения носили исключительно наступательный характер.---а кто нибудь вообще одерживал победы исключительно сидя в обороне и не наступая Не понял

На первый взгляд – всё правильно.
Но Вы же понимаете, что кроме этих трёх факторов есть и другие.

Предлагаю подойти к вопросу с другой стороны – как Вы предлагали Tankdriverу.

Сравним действия французских войск в 1940 г. и советских войск в 1941 г.
Вы утверждаете, что и Франция и СССР готовились к обороне.

На первый взгляд кажется, что всё было одинаково, потому что результат оказался схожим: победа немецких войск.
Но при более внимательном рассмотрении начальных периодов этих войн– всё по другому.
1 Французы держали свои основные силы на севере – на границе с Бельгией.
А немцы нанесли основной удар в районе Седана, где у французов был лишь небольшой гарнизон. Потому что французы считали наступление немцев в этом районе невозможным. А южнее у них была мощная линия Мажино.
То есть немцы фактически не прорывали оборону французов, а практически беспрепятственно прошли через незащищённое место.
И отрезали основные силы французов от коммуникаций, что привело к их частичному разгрому и частичной эвакуации.

Причина победы немецких войск - осуществление стратегического манёвра крупными силами при вспомогательном фронтальном ударе против бельгийской армии.

2 Силы СССР были расположены вдоль всей западной границы с Германией и её союзниками.
Смысл их расположения на 22.06. не ясен никому.
Немцы прорвали оборону советских войск на всей линии фронта, окружив большую их часть, что привело к их частичному разгрому и частичному отступлению.
Незащищённых мест у советских войск не было.

Причина победы немецких войск – три фронтальных удара с оперативными манёврами.

3 В силу вышеизложенного возникают вопросы: можно ли считать подготовку Франции и СССР к войне идентичной, то есть оборонительной?
И почему советские войска не смогли отразить фронтальные удары противника, если они готовились к обороне?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 15:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Vinni пишет:
Это если Вы,на каком то конкретном участке готовите наступление,то у Вас должно быть минимум троекратное превосходство,но это же не значит,что если Вы готовите оборону,то у Вы должны троекратно уступать в численности.

Разумеется. есть даже такое выражение, принадлежавшее кому-то из великих, что Бог воюет на стороне больших батальонов...
Дальше:
1. Если у Вас будет выбор, на кого положиться в обороне - на троих вчерашних школьников, которые винтовку первый раз видят или на одного спецназовца - кого выберете?
2. Кто будет работать на заводах и в сельском хозяйстве, если вся молодежь уйдет в армию?
3. Для того, чтобы подразделение полноценно функционировало, необходимо огромное количество вспомогательных подразделений. Это грузовики, тракторы для орудий, мотоциклы, связисты, портные и т.п. Всего этого надо в три раза больше.
4. Где взять в три раза больше командиров? Насколько я помню, некомплект младших командиров перед войной составлял от 40 до 65 процентов...
Ну как?


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история