Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Зачем Сталин построил 20000 танков
Vinni Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 19:43
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




oleg_k111 ну и причём здесь категоричность Не понял Вы же сами пишете,что это возможности(надо понимать экономики),а не методики.
 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем Сталин построил 20000 танков

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Зачем тебе дети, у тебя же будет пенсия?

Cтеклянные фляги в Красной Армии РККА
зачем солдату стеклянная фляга РККА

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Сталинград / Stalingrad
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 20:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Tankdriver пишет:
1. Численность Красной армии всего за год увеличилась в два раза. В связи с этим, и учитывая предвоенные чистки в командном составе армии мы имели огромный дефицит в грамотных младших командирах. Что сильно повлияло на потери в начальном этапе войны.

1. Конечно армия увеличивалась - вся Европа в огне.
2. О каких командирах речь? Не о Тухачевском ли случайно?
Как этот аргумент доказывает, что готовились наступать?
 Tankdriver пишет:
2. Большое количество стратегических запасов боеприпасов было перевезено с рубежей Волги к границам.

Вполне логично, лучше сейчас перевезти, чем под бомбежками противника.
Как это доказывает, что готовились наступать?
 Tankdriver пишет:
3. Все предвоенные учения носили исключительно наступательный характер.

Да, и что?
Действительно РККА готовилась вести наступательную войну, но о чем это сведетельствует, о ее агресивности? Нет, ни чуть. Просто наступать лучше, чем обороняться! Пусть горят вражесукие города, чем наши - разве не так?
 Стас1973 пишет:
А к 1941 г. оказалась не готова. Как-то не стыкуется

Вполне стыкуется.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 21:01
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13





 Tankdriver пишет:
Гитлер объявил Великобритании воздушную войну, которую и успешно проиграл. Добившись некоего паритета, он решил разбить по-быстрому Советский Союз, после чего разобраться с Англией, а уже потом и с Америкой.
СССР спутал Гитлеру все планы..

1)Гитлер объявил Великобритании воздушную войну? Откуда дровишки? Первыми бомбить Германию начали англичане причем с нарушением всех ранее подписанных соглашений:
 Цитата:

Отмашка Черчилля

Если сравнить снимки лунного ландшафта с фотографиями того пространства, которое осталось от немецкого города Везель после бомбардировки 1945 года, то различить их будет сложно. Горы вздыбленной земли, чередующиеся с тысячами огромных воронок от бомб, очень напоминают лунные кратеры. Поверить в то, что здесь жили люди, — невозможно. Везель стал одним из 80 немецких городов-мишеней, подвергшихся тотальным бомбардировкам англо-американской авиации в период с 1940 по 1945 год. С чего же началась эта «воздушная» война — фактически война с населением?

Обратимся к предшествующим документам и отдельным «программным» высказываниям первых лиц государств, участвовавших во Второй мировой войне.

На момент вторжения германских войск в Польшу — 1 сентября 1939 года — всему мировому сообществу был известен документ «Правила войны», разработанный участниками Вашингтонской конференции по ограничению вооружений в 1922 году. В нем говорится буквально следующее: «Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются» (статья 22, часть II).

Более того, 2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться «строго военные объекты в самом узком значении этого слова».

По прошествии полугода с момента развязывания войны, выступая в палате общин 15 февраля 1940 года, английский премьер-министр Чемберлен подтвердил принятое ранее заявление: «Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их».

В итоге гуманная концепция руководства Великобритании просуществовала лишь до 10 мая 1940-го — дня прихода на пост премьер-министра Уинстона Черчилля после смерти Чемберлена. На следующий же день по его отмашке английские летчики стали бомбить Фрейбург. Помощник министра авиации Дж. М. Спейт прокомментировал это событие так: «Мы (англичане) начали бомбардировки объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично... Но так как мы сомневались в психологическом влиянии, которое могло оказать пропагандистское искажение правды о том, что именно мы начали стратегическое наступление, то у нас не хватило духа предать гласности наше великое решение, принятое в мае 1940 года. Нам следовало огласить его, но мы, конечно, допустили ошибку. Это — великолепное решение». По мнению известного английского историка и военного теоретика Джона Фуллера, тогда «именно от рук г-на Черчилля сработал взрыватель, который вызвал взрыв — войну на опустошение и террор, небывалые со времен вторжения сельджуков».

После восьми английских налетов на немецкие города люфтваффе в сентябре 1940 года бомбили Лондон, а 14 ноября — Ковентри. По мнению автора книги «Воздушная война в Германии» генерал-майора Ганса Румпфа, именно этот налет на центр английской авиамоторной промышленности принято считать началом тотальной воздушной войны. Тогда помимо завода была разрушена до основания половина городских построек, погибло несколько сот мирных жителей. Официальная немецкая пропаганда назвала этот налет «гигантской воздушной бомбардировкой», чем изрядно помогла официальной английской пропаганде, обвинившей люфтваффе в «варварстве». После этого немецкие бомбардировки несколько приостановились, а англичане до начала 1942 года занимались так называемыми «точными» бомбардировками, производившимися в основном по ночам. Воздействие этих налетов на экономику Германии было крайне незначительным — производство вооружения не только не снижалось, но и неуклонно возрастало.

Английская бомбардировочная авиация переживала явный кризис. В августе 1941 года секретарь кабинета министров Д. Батт представил доклад, в котором доказывалась абсолютная неэффективность налетов бомбардировщиков в том году. В ноябре Черчилль даже был вынужден приказать командующему бомбардировочной авиацией сэру Ричарду Перси максимально ограничить число налетов, пока не будет выработана концепция применения тяжелых бомбардировщиков.

ссылка
более того бомбардировки НЕ НОСИЛИ МАССОВОГО характера ДО...1944 года!
 Цитата:

До второй половины 1944 г. налеты американской и английской авиации на Германию проводились нерегулярно и значительного влияния на состояние германской экономики не оказывали. Из общего тоннажа бомб, сброшенных на Германию англо-американской авиацией за время второй мировой войны, 72% падает на период после 1 июля 1944 г. Это объяснялось рядом причин: во-первых, военно-воздушные силы Англии и Соединенных Штатов до вторжения на континент не имели полного господства в воздухе над территорией противника, во-вторых, для обеспечения операций по высадке в Северной Африке в 1942 г., вторжению в Италию в 1943 г. и открытию второго фронта в Европе в 1944 г. было необходимо сосредоточивать крупные силы авиации.

С середины 1944 г., когда поражение фашистской Германии стало очевидным, а ее противовоздушная оборона была крайне ослаблена, стратегические бомбардировки германской территории американской и английской авиацией получили широкий размах.

Цели и задачи стратегических бомбардировок территррии Германии были определены на конференции в Касабланке в январе 1943 г. В директиве Объединенного комитета начальников штабов от 21 января 1943 г., направленной командующему бомбардировочной авиацией, говорилось: «Вашей основной задачей является прогрессивно нарастающее разрушение и дезорганизация военной, промышленной и экономической системы Германии и подрыв морального духа немецкого народа до такой степени, при которой способность его к вооруженному сопротивлению смертельно ослабнет». Основными объектами стратегических бомбардировок в порядке важности и очередности разрушения в директиве намечались: верфи, где строились и собирались подводные лодки, предприятия авиационной промышленности, транспортная система, нефтеперерабатывающие заводы и предприятия по производству синтетического горючего и, наконец, объекты военной промышленности противника.

В этой же директиве было сказано, что американская бомбардировочная авиация должна действовать днем, применяя прицельное бомбометание, а английская авиация — ночью, применяя бомбометание по площади.

Однако на практике массированные налеты и ночью и днем оказались бомбометанием по площади и вели к разрушению германских городов, уничтожению населения. Общее количество бомбового груза, сброшенного на территорию Германии, составило 2 700 тыс. т. Население Германии сстро почувствовало на себе ужасы войны, преступно развязанной фашистами.

Среди крупных налетов союзной авиации на германские города выделяются бомбардировки Гамбурга в конце июля — начале августа 1943 г. и Дрездена в феврале 1945 г. В Гамбурге был разрушен 61% жилых домов города, убито 41 800, ранено 37 439 человек. Несколько тысяч человек пропало без вести. В результате бомбардировки Дрездена, которая по существу не имела военно-стратегического значения в период, когда фашистская Германия находилась непосредственно перед крушением, от действий американской авиации погибло более 120 тыс. человек.

Стратегические бомбардировки Германии авиацией Соединенных Штатов и Англии не достигли основной цели — разрушения военной экономики Германии, которая вплоть до второй половины 1944 г. увеличивала объем выпускаемой военной продукции. Лишь со второй половины 1944 г. воздушные налеты англо-американской авиации оказали некоторое влияние на снижение объема продукции, выпускавшейся в Германии. Уменьшилось, в частности, производство горючего, так как бомбардировками были разрушены заводы по выпуску синтетического бензина. Однако решающее значение в упадке германской экономики имели территориальные потери. В условиях фашистской диктатуры и многолетнего террора в Германии ее поражение могло быть и действительно было достигнуто только разгромом немецких вооруженных сил и занятием территории Германии.

ссылка
2)Ну да очередной перл из оперы Гитлер=Идиот. Вы вот вспомните, а он вообще ПЛАНИРОВАЛ хотя бы ВЫСАДКУ в Англии? Именно персонально фюрер, а не генштаб вермахта и кригсмарине. По быстрому разбить самое большое государство в мире на восточном фронте, а потом вернуться к добиванию выкинутого с континента противника на западе? Вы в своем уме? Запомните раз и навсегда НИКТО и НИКОГДА не воюет на 2 фронта по СВОЕЙ воле. Либо была договоренность между Англией и Германией (о чем говорит тот же Стариков), либо Гитлер=Идиот, чего за ним НИКОГДА не замечалось.
3)СССР попутал Гитлеру все его планы? - вполне разумно, но не надо забывать, что второго фронта никто до перелома в войне открывать и не собирался, хотя запросы из Москвы шли регулярно, как никто не вел никаких наступательных операций по уничтожению германских сухопутных сил хотя бы с воздуха - флот разносить - это англичане умеют, города бомбить - это пожалуйста, а вот перекрыть снабжение железной рудой из той же Финляндии они при всем своем хваленом господстве на море так и не удосужились.
 oleg_k111 пишет:
Да вы себя просто превзошли!
«Выкинуть французов и англичан с континента, заручившись при этом их поддержкой…»
Этот пёрл заслуживает быть увековеченным.
Как говорил персонаж из «ДМБ»: таким ….надо памятники чугунные ставить.

А вы что не в курсах что ли? Почитайте официальную историю, поштудируйте Старикова - освежите фактологию. Я же вам могу сказать следующее (информация о Франции из Вики (статья режим Виши)):
 Цитата:

Режим Виши́ (фр. le régime de Vichy); официальное название Францу́зское госуда́рство (фр. l'État français) — коллаборационистский режим в Южной Франции времён оккупации Северной Франции нацистской Германией после поражения в начале Второй мировой войны и падения Парижа в 1940. Официально придерживался политики нейтралитета.

Название — от курортного города Виши, где в июле 1940 года собралось Национальное собрание, постановившее передать диктаторскую власть маршалу Анри Филиппу Петену; это ознаменовало конец Третьей республики. Правительство Петена и в дальнейшем пребывало в Виши, в то время как северная часть Франции с Парижем была оккупирована немецкими войсками. В ноябре 1942 гитлеровцы оккупировали всю Францию.

Сотрудничество с оккупантами

В октябре 1940 после личной встречи с Гитлером Петен призвал Францию «сотрудничать» (фр. collaborer) с нацистами.

Режим Виши действовал в общем русле германской политики, проводя репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов; на территории Франции действовали как германские части СС и гестапо, так и собственная репрессивная организация — «Милиция» (с 1943).

Проводились акции против Сопротивления, практиковались расстрелы заложников. В 1944 каратели СС уничтожили южнофранцузский посёлок Орадур (в первоначальной зоне контроля Виши). Была создана совместная франко-германская дивизия СС — Шарлемань (фр. Charlemagne, названа в честь Карла Великого).

В Германию вывозились французские рабочие (в обмен на согласие отпустить взятых в начале войны французских военнопленных). Однако 27 ноября 1942 г. основные силы французского военно-морского флота (3 линкора, 7 крейсеров, 15 эсминцев, 12 подводных лодок и 74 других корабля) с санкции правительства Виши были затоплены в Тулоне, чтобы они не достались ни странам Оси, ни антигитлеровской коалиции.

В феврале 2009 года Административный суд Франции признал правительство режима Виши ответственным за депортацию тысяч евреев в немецкие концентрационные лагеря во время Второй мировой войны. Согласно данным суда, во время правления режима Виши с 1942 по 1944 годы в лагеря было депортировано 76 000 евреев. Вынесенное решение стало официальным признанием причастности французского правительства времён Второй мировой войны к Холокосту.[1].

Режим Виши, просуществовавший со сдачи Парижа немецким войскам в 1940 году до освобождения страны союзниками в 1944 году, официально придерживался политики нейтралитета.

Международное положение

Международное положение режима Виши было неоднозначным. Гитлеровская коалиция признавала его законным правительством. Послом Германии был назначен Отто Абец. Государства, находившиеся в состоянии войны с Германией (прежде всего Великобритания) считали, начиная с июля 1940, законным представительством Франции в мире только движение де Голля, а режим Виши — нелегитимным правительством во главе с изменниками. Тем не менее США и СССР первоначально признали режим Виши и аккредитовали при нём своих послов, так, послом в США стал Эрик де Бишоп. В 1941 году, став объектом агрессии со стороны гитлеровской коалиции (СССР в июне, а США в декабре), оба эти государства перевели своих послов из Виши в Лондон, признав, таким образом, правительство де Голля. Одни нейтральные государства имели дипломатические отношения с Виши, другие — нет.

Отношения с Великобританией

Отношения с бывшим союзником у Франции были весьма непростыми.

Надо сказать, что у французов для этого были существенные основания: разгром французских армий в Бельгии был усугублен поспешным отходом британских войск, в ходе дальнейшей эвакуации из Дюнкерка французские военнослужащие составили всего 10 % от общего числа эвакуированных морем [2].

3 июля 1940 британские военно-морские силы и авиация наносят удар по французским кораблям в Мерс-эль-Кебире[3]. В ответ ВВС Франции бомбят базу Великобритании в Гибралтаре, по словам У. Черчилля — «без особого рвения».

Режиму Виши удалось сохранить контроль почти над всеми французскими колониями, большинство заморских территорий не признавали откровенно пробританскую «Свободную (Сражающуюся) Францию» генерала де Голля. В сентябре 1940 голлистские силы при прямой поддержке Великобритании предприняли попытку захвата Дакара в Сенегале, которая окончилась полным провалом. В 1941 Великобритания под формальным предлогом оккупировала Сирию и Ливан, которыми Франция владела по мандату Лиги Наций. В 1942 году Великобритания под предлогом возможного использования немцами Мадагаскара в качестве базы для подводных лодок осуществила вооруженное вторжение на остров. Бои продолжались полгода и закончились капитуляцией сил вишистов в ноябре 1942 года. Тайные переговоры с британцами вели, параллельно с де Голлем, некоторые ведущие деятели режима — Ф. Дарлан, А. Жиро и др.

Свержение

25 августа 1944 года Париж был освобожден. Петен с кабинетом министров были перевезены немецкими войсками в Германию, где Фернан де Бринон основал правительство в изгнании в городе Зигмаринген, просуществовавшее до 22 апреля 1945 года. Петен отказывался участвовать в новом правительстве. В Зигмарингене было собственное радио (Radio-patrie), пресса (La France, Le Petit Parisien), а также посольства Германии, Италии и Японии. Население анклава насчитывало 6 тыс. человек, включая известных коллаборационистских журналистов, писателей (Луи-Фердинанд Селин, Люсьен Ребате), актёров (Робер Ле Виган).

Основные руководители были осуждены за государственную измену в 1945—1946 годах. Многие деятели культуры, запятнавшие себя поддержкой режима, были приговорены к «общественному бесчестию».


С поддержкой Франции все ясно? Теперь берем сопротивление де Голля и отношение к нему и войне в целом официальных деятелей Великобритании и США (все та же вики (статья о де Голле)):
 Цитата:

Первые декларации

Именно этот момент стал переломным в биографии де Голля. В «Мемуарах надежды» он пишет: «18 июня 1940 года, отвечая на призыв своей родины, лишённый какой-либо другой помощи для спасения своей души и чести, де Голль, один, никому не известный, должен был взять на себя ответственность за Францию»[8]. В этот день BBC передаёт радиовыступление де Голля — речь 18 июня, призывающую к созданию французского Сопротивления. Вскоре были распространены листовки, в которых генерал обращался «ко всем французам» (A tous les Français) с заявлением:

Франция проиграла сражение, но она не проиграла войну! Ничего не потеряно, потому что эта война — мировая. Настанет день, когда Франция вернёт свободу и величие… Вот почему я обращаюсь ко всем французам объединиться вокруг меня во имя действия, самопожертвования и надежды.[9]

Генерал обвинял правительство Петена в предательстве и заявлял, что «с полным сознанием долга выступает от имени Франции». Появились и другие воззвания де Голля[10].

Так де Голль встал во главе «Свободной (позже — „Сражающейся“) Франции» — организации, призванной оказать сопротивление оккупантам и коллаборационистскому режиму Виши. Легитимность этой организации основывалась, в его глазах, на следующем принципе: «Законность власти основывается на тех чувствах, которые она вдохновляет, на её способности обеспечить национальное единство и преемственность, когда родина в опасности»[11].

Поначалу ему пришлось столкнуться с немалыми сложностями. «Я… вначале ничего собою не представлял… Во Франции — никого, кто мог бы за меня поручиться, и я не пользовался никакой известностью в стране. За границей — никакого доверия и оправдания моей деятельности»[12]. Формирование организации «Свободной Франции» носило довольно затяжной характер. Де Голлю удалось заручиться поддержкой Черчилля. 24 июня 1940 года Черчилль сообщал генералу Г. Л. Исмею: «Представляется исключительно важным создать теперь, пока ловушка ещё не захлопнулась, организацию, которая позволила бы французским офицерам и солдатам, а также видным специалистам, желающим продолжать борьбу, пробиться в различные порты. Необходимо создать своего рода „подпольную железную дорогу“… Я не сомневаюсь, что будет непрерывный поток исполненных решимости людей — а нам необходимо получить всё, что можно, — для обороны французских колоний. Военно-морское министерство и военно-воздушные силы должны сотрудничать. Генерал де Голль и его комитет будут, конечно, оперативным органом»[7]. Стремление создать альтернативу правительству Виши привело Черчилля не только к военному, но и к политическому решению: признанию де Голля «главой всех свободных французов» (28 июня 1940) и к помощи по усилению позиций де Голля в международном плане.

Контроль над колониями. Развитие Сопротивления

В военном отношении главная задача заключалась в переводе на сторону французских патриотов «Французской империи» — обширных колониальных владений в Африке, Индокитае и Океании. После неудачной попытки захватить Дакар де Голль создаёт в Браззавиле (Конго) Совет Обороны Империи, манифест о создании которого начинался со слов: «Мы, генерал де Голль (nous général de Gaulle), глава свободных французов, постановляем» и т. д.[13] В Совет входят антифашистски настроенные военные губернаторы французских (как правило, африканских) колоний: генералы Катру, Эбуэ, полковник Леклерк. С этого момента де Голль подчёркивает национальные и исторические корни своего движения. Он учреждает орден Освобождения, главным знаком которого становится лотарингский крест с двумя перекладинами — древний, восходящий к эпохе феодализма, символ французской нации[14]. При этом подчёркивалось и следование конституционным традициям Французской республики, так, «Органическая декларация» (правоустанавливающий документ политического режима «Сражающейся Франции»), обнародованная в Браззавиле, доказывала нелегитимность режима Виши, ссылаясь на то, что он изгнал «из своих квазиконституционных актов даже само слово „республика“, предоставив главе т. н. „французского государства“ неограниченную власть, подобную власти неограниченного монарха»[15].

Большим успехом «Свободной Франции» было установление вскоре после 22 июня 1941 года непосредственных связей с СССР (без колебаний советское руководство приняло решение о переводе А. Е. Богомолова — своего полпреда при режиме Виши — в Лондон)[16]. За 1941—1942 гг. разрасталась и сеть партизанских организаций в оккупированной Франции. С октября 1941, после первых массовых расстрелов заложников немцами, де Голль призывает всех французов к тотальной забастовке и к массовым акциям неповиновения.

Конфликт с союзниками

Между тем действия «монарха» вызывали раздражение на Западе. В аппарате Рузвельта открыто говорили о «так называемых свободных французах», «сеющих ядовитую пропаганду»[17] и мешающих ведению войны. 7 ноября 1942 года американские войска высаживаются в Алжире и Марокко и идут на переговоры с местными французскими военачальниками, поддерживавшими Виши. Де Голль пытался убедить руководителей Англии и США, что сотрудничество с вишистами в Алжире приведёт к потере моральной поддержки союзников во Франции. «Соединённые Штаты, — говорил де Голль, — вносят в великие дела элементарные чувства и сложную политику»[18].

Глава Алжира, адмирал Франсуа Дарлан, к тому времени уже перешедший на сторону союзников, был убит 24 декабря 1942 года 20-летним французом Фернаном Бонье де Ла Шапелем, который после быстрого суда был на другой день расстрелян. Руководство союзников назначает «гражданским и военным главнокомандующим» Алжира генерала армии Анри Жиро. В январе 1943 года на конференции в Касабланке де Голлю становится известным план союзников: подменить руководство «Сражающейся Франции» комитетом во главе с Жиро, в состав которого планировалось включить большое число лиц, поддержавших в своё время правительство Петена. В Касабланке де Голль проявляет вполне понятную непримиримость по отношению к такому плану. Он настаивает на безоговорочном соблюдении национальных интересов страны (в том смысле как их понимали в «Сражающейся Франции»). Это приводит к расколу «Сражающейся Франции» на два крыла: националистическое, во главе с де Голлем (поддерживаемое правительством Великобритании во главе с У. Черчиллем), и проамериканское, группировавшееся вокруг Анри Жиро.

27 мая 1943 года на учредительное конспиративное заседание в Париже собирается Национальный Совет Сопротивления, который (под эгидой де Голля) берёт на себя многие полномочия по организации внутренней борьбы в оккупированной стране. Положение де Голля всё более укреплялось, и Жиро вынужден идти на компромисс: почти синхронно с открытием НСС он приглашает генерала в правящие структуры Алжира. Тот требует немедленного подчинения Жиро (командующего войсками) гражданской власти. Ситуация накаляется. Наконец, 3 июня 1943 года, формируется Французский комитет национального освобождения, во главе которого на равных становятся де Голль и Жиро. Большинство в нём, однако, получают голлисты, а некоторые приверженцы его соперника (в т. ч. Кув де Мюрвиль — будущий премьер-министр Пятой республики) — переходят на сторону де Голля. В ноябре 1943 года Жиро был выведен из комитета.

4 июня 1944 года де Голль был вызван Черчиллем в Лондон. Британский премьер заявил о предстоящей высадке союзных войск в Нормандии и, вместе с тем, — о полной поддержке рузвельтовской линии на полный диктат воли США. Де Голлю дали понять, что в его услугах не нуждаются. В проекте обращения, написанном генералом Дуайтом Эйзенхауэром, французскому народу предписывалось выполнять все предписания союзного командования «до выборов законных органов власти»; в Вашингтоне деголлевский Комитет не считали таковым. Резкий протест де Голля вынудил Черчилля предоставить ему право выступить перед французами по радио отдельно (а не присоединиться к эйзенхауэровскому тексту). В обращении генерал заявил о легитимности правительства, сформированного «Сражающейся Францией», и решительно выступил против планов подчинить его американскому командованию.
Освобождение Франции

6 июня 1944 года союзные войска осуществляют успешную высадку в Нормандии, открыв тем самым второй фронт в Европе. Де Голль после недолгого пребывания на освобождённой французской земле опять направился в Вашингтон на переговоры с президентом Рузвельтом, цель которых всё та же — вернуть самостоятельность и величие Франции (ключевое выражение в политическом лексиконе генерала). «Слушая американского президента, я окончательно убедился, что в деловых отношениях между двумя государствами логика и чувство значат очень мало в сравнении с реальной силой, что здесь ценится тот, кто умеет схватить и удержать захваченное; и если Франция хочет занять прежнее своё место, она должна рассчитывать только на себя»[19], пишет де Голль.

После того как повстанцы Сопротивления во главе с полковником Роль-Танги открывают танковым войскам военного губернатора Чада Филиппа де Отклока (в историю вошедшего под именем Леклерк), путь на Париж, де Голль прибывает в освобождённую столицу. Происходит грандиозное представление — торжественное шествие де Голля по улицам Парижа, при огромном скоплении народа, которому посвящено немало места в «Военных мемуарах» генерала. Шествие проходит мимо исторических мест столицы, освящённых героической историей Франции; де Голль впоследствии говорил об этих моментах: «С каждым шагом, который я делаю, ступая по самым прославленным местам мира, мне кажется, что слава прошлого как бы присоединяется к славе сегодняшнего дня»[20].

Послевоенное правительство

С августа 1944 года де Голль — председатель Совета Министров Франции (Временное правительство). Свою недолгую, полуторагодовую деятельность на этом посту он впоследствии характеризует как «спасение». «Спасать» Францию пришлось от планов англо-американского блока: частичной ремилитаризации Германии, исключения Франции из числа великих держав. И в Думбартон-Оксе, на конференции Великих держав по созданию ООН, и на Ялтинской конференции в январе 1945 года представители Франции отсутствуют. Незадолго до ялтинской встречи де Голль отправляется в Москву с целью заключения союза с СССР перед лицом англо-американской опасности. Генерал впервые посетил СССР с 2 по 10 декабря 1944 года, прибыв в Москву через Баку.

В последний день этого визита в Кремле Сталин и де Голль подписали договор о «союзе и военной помощи». Значение этого акта было, прежде всего, в возвращении Франции статуса великой державы и признании её в числе государств-победителей. Французский генерал де Латр де Тассиньи вместе с полководцами союзных держав принимает в Карлсхорсте в ночь с 8 на 9 мая 1945 года капитуляцию германских вооружённых сил. Для Франции отведены оккупационные зоны в Германии и Австрии.

После войны сохранялся низкий уровень жизни, росла безработица. Не удалось даже должным образом определить политическое устройство страны. Выборы в Учредительное собрание не дали преимущества ни одной партии (относительное большинство получили коммунисты, Морис Торез стал вице-премьером), проект Конституции неоднократно отклонялся. После одного из очередных конфликтов по поводу расширения военного бюджета де Голль 20 января 1946 года покидает пост главы правительства и удаляется в Коломбэ-ле-Дез-Эглиз (фр. Colombey-les-Deux-Églises), небольшое поместье в Шампани (департамент Верхняя Марна). Сам он сравнивает своё положение с изгнанием Наполеона. Но, в отличие от кумира своей юности, у де Голля есть возможность наблюдать за французской политикой со стороны — не без надежды вернуться в неё.


Круто не так ли? И это только официальная политика без примеси экономики, без РЕАЛЬНОЙ ситуации на фронте, которого по сути нет, так как нет сухопутной границы между Англией и Европой или Европой и США.

О каком таком "пёрле" речь идет, если вы рассуждаете о войне. не утруждаясь даже ознакомлением с реальными фактами ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизни Европы ПОСЛЕ 1939 года и ДО высадки союзников включительно? Тут товарищ всё настоятельно рекомендует изучить ход военных действий во Франции, так вот я вам обоим тоже настоятельно советую это сделать - просто так, для ознакомления с фактами и их освежения, а то какой-то бред глаголется без понимания сути происходящего в мире. Вы думаете реалии в мире изменились за 50-70 лет? - возможно, НО...люди остались ПРЕЖНИМИ и МОТИВЫ поведения все ТЕ же, что и в ПМВ, ВМВ и т.д. Другими словами эгоизм и право сильного - вот два фактора, которые определяли, определяют и будут определять внешнеполитическую линию поведения Запада.

(Отредактировано автором: 3 апреля 2012 — 21:13)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2012 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
Основываясь только на банальной эрудиции могу дать сразу 3 варианта ответа:

И здесь , скорее всего , надо учитывать все три или , по крайней мере , два первых варианта.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 03:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Vinni пишет:
Зачем и для чего в свете данной дискуссии мне изучать ход боевых действий во Франции и насколько глубоко?--- хотел было начать объяснять,но в свете последнего ответа передумал.

Обычно так говорят, когда сказать нечего... Подмигивание
 Vinni пишет:

1. Численность Красной армии всего за год увеличилась в два раза.--- То есть,если Вы уменьшите свою армию в 2 раза,то от этого Ваша оборона станет крепче Не понял

Стандартное правило: при правильно спланированной обороне (и прочих равных условиях) потери нападающих обычно в три раза выше потерь обороняющихся. Вот и ответ - вместо того, чтобы раздувать штаты, нужно было сосредоточиться на максимальном освоении того что есть, поднять профессионализм имеющейся армии.
 Vinni пишет:

2. Большое количество стратегических запасов боеприпасов было перевезено с рубежей Волги к границам.--- А куда же их надо перевозить,если Вы знаете,что"неизбежность войны СССР и Германии осознавали все" Не понял

Вы, к сожалению, совершенно не знаете принципов стратегии. Никто не знал, куда ударят немцы (если ударят). Поэтому основные резервы войск должны находиться на расстоянии 150-300 километров от границы, а основные стратегические запасы еще дальше, вне досягаемости авиации противника.
 Vinni пишет:

3. Все предвоенные учения носили исключительно наступательный характер.---а кто нибудь вообще одерживал победы исключительно сидя в обороне и не наступая Не понял

Оборона - это оборона. В обороне возможны, и даже необходимы контратаки, но это не наступление. Элементарно, Ватсон Хорошо
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Tankdriver пишет:
Однако, Сталин понимал, что Красная армия не способна на проведение таких операций, тем более в Европе, и всеми силами старался перевооружить и максимально обучить войска.
Это очень сомнительный тезис.
В 1938 г., во время, аннексии Чехословакии, Сталин был готов защищать Чехословакию и выделить войска. Т.е. армия была готова к боевым действиям.
В 1939 г., во время переговоров с Англией и Францией, Сталин был готов предоставить Польше поддержку в виде "ограниченного контингента". Т.е. опять же была армия готова к войне.
А к 1941 г. оказалась не готова. Как-то не стыкуется

В Советском Союзе были элитные и хорошо обученные части. Повоевать на чужой территории - только на пользу, опыта набраться на халяву. К боеспособности ВСЕЙ армии это не имеет никакого отношения.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:

Кстати, у немцев пушечные бронеавтомобили тоже были, но с пушкой меньшего калибра.
Но к началу войны их было немного.

Бронеавтомобили - это разведка. Пулеметные потому что слабо вооружены, а пушечные потому что сильно тяжелы. Советские пушечные БА вообще могли успешно передвигаться только по дорогам.
 oleg_k111 пишет:

Да вы себя просто превзошли!
«Выкинуть французов и англичан с континента, заручившись при этом их поддержкой…»
Этот пёрл заслуживает быть увековеченным.

Мне тоже понравилось Закатив глазки

 oleg_k111 пишет:

Ну выпусти 100 штук и переходи на другую модель!
Это же полный маразм военно-экономического планирования!

Я надеюсь, это шутка такая?
 oleg_k111 пишет:
И ведь даже БТ-2 не списывались из состава РККА.
Значит даже в 1941 г. их не считали бесполезными.

БТ-2 отличался от БТ-7 скорее не боевыми, а техническими различиями. Другой двигатель, иные агрегаты... По боевым качествам все машины серии БТ были почти идентичны.
 oleg_k111 пишет:

Если перейти на Германию: Вы сами раньше говорили, что и у них были танки устаревших конструкций.
И немцы тоже не списывали их. Даже Pz IA был на вооружении Вермахта в 1941 г.
А по советским меркам это вообще был не танк.

К моменту нападения на СССР немецкий Т-1 в первой линии уже не использовался. Использовался он как разведывательная машина, для связи и для борьбы с партизанами.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:

Да, и что?
Действительно РККА готовилась вести наступательную войну, но о чем это сведетельствует, о ее агресивности? Нет, ни чуть. Просто наступать лучше, чем обороняться! Пусть горят вражесукие города, чем наши - разве не так?

Наступать в связи с чем? В качестве превентивного удара или после отражения нападения? Это несколько разные вещи, не находите?
(Добавление)
SolitaryWolf, ну Вы и понаписали... Только к теме это не имеет никакого отношения.
 SolitaryWolf пишет:

1)Гитлер объявил Великобритании воздушную войну? Откуда дровишки? Первыми бомбить Германию начали англичане причем с нарушением всех ранее подписанных соглашений:

А я и не говорил, что он ПЕРВЫЙ объявил воздушную войну Великобритании. Он объявил ВОЗДУШНУЮ войну, а не морскую, или, скажем, космическую.
 SolitaryWolf пишет:

2)Ну да очередной перл из оперы Гитлер=Идиот. Вы вот вспомните, а он вообще ПЛАНИРОВАЛ хотя бы ВЫСАДКУ в Англии? Именно персонально фюрер, а не генштаб вермахта и кригсмарине.

Гитлер являлся верховным главнокомандующим, если что... Генштаб либо выполняет его распоряжения, либо предлагает ему свои варианты. В любом случае без Гитлера - никак...
 SolitaryWolf пишет:

По быстрому разбить самое большое государство в мире на восточном фронте, а потом вернуться к добиванию выкинутого с континента противника на западе? Вы в своем уме? Запомните раз и навсегда НИКТО и НИКОГДА не воюет на 2 фронта по СВОЕЙ воле. Либо была договоренность между Англией и Германией (о чем говорит тот же Стариков), либо Гитлер=Идиот, чего за ним НИКОГДА не замечалось.

Гитлер идиотом не был. Я не знаю Старикова, возможно он умные вещи пишет, не читал, но вот Гитлер понимал, что с Англией без серъезных вливаний разобраться не удастся. Нужно строить в первую очередь флот, изолировать Англию от американской помощи, и т.п. А ведь англичане тоже сложа руки сидеть не будут...
Кроме того, тут еще и русские сидят в охрененном количестве возле границ, и с каждым днем становятся всё сильнее. Время работает явно против Гитлера. Он вынужден устранить одного врага - того, кто на данный момент времени опаснее. Вот и всё, абсолютно логичный шаг. Не ударь Гитлер по СССР, ввяжись он в длительную и выматывающую войну с Англией, он рисковал получить под дых от русских. Удар этот однозначно закончился бы нокаутом.
Он решил ударить по СССР первым, поскольку нападения сухопутных войск со стороны англо-американской компании в ближайшее время можно было не опасаться. Это был, на самом деле, его единственный шанс.
 SolitaryWolf пишет:
3)СССР попутал Гитлеру все его планы? - вполне разумно, но не надо забывать, что второго фронта никто до перелома в войне открывать и не собирался, хотя запросы из Москвы шли регулярно, как никто не вел никаких наступательных операций по уничтожению германских сухопутных сил хотя бы с воздуха - флот разносить - это англичане умеют, города бомбить - это пожалуйста, а вот перекрыть снабжение железной рудой из той же Финляндии они при всем своем хваленом господстве на море так и не удосужились.

А им это и не надо было. Они ждали, пока два монстра как следует измотают друг друга, и при этом берегли свои силы. Они ведь о-о-чень у-у-мные...

(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 04:19)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 05:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
В Советском Союзе были элитные и хорошо обученные части. Повоевать на чужой территории - только на пользу, опыта набраться на халяву. К боеспособности ВСЕЙ армии это не имеет никакого отношения.
Бесспорно и однозначно. Маленькая неувязочка. Для защиты Польши Сталин предлагал выделить 1,5-2 млн. человек и 5-10 тыс. танков. По вашей логике - это элитные и хорошо обученные части. Куда они делись к 1941 г.? Наверно репрессировали?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 08:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
В Советском Союзе были элитные и хорошо обученные части.


О каких частях речь идёт?

Даже если предположить, что они были, то как они между собой взаимодействовали бы? Устав РРКА радиосвязи отводил убогое место (просто радиостанций не было) - опять, как в 1941, началась бы неразбериха и потеря управления армией.

Здесь уже обсуждался опыт войны с финнами в 1939-40, когда СССР имел подавляющее преимущество по танкам, авиации, артиллерии и т.д. И не особо это помогло.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:
Для защиты Польши Сталин предлагал выделить 1,5-2 млн. человек и 5-10 тыс. танков. По вашей логике - это элитные и хорошо обученные части. Куда они делись к 1941 г.? Наверно репрессировали?

Я, честно говоря, никогда не слышал всерьёз о таком предложении. Чтобы мы защищали Польшу от Германии? Слабо верится. Кроме того, те цифры, которые вы назвали, это чуть ли не вся армия СССР в то время. Ведь только 1 сентября 1939 года принимается закон о всеобщей воинской обязанности. Численность войск начинает расти с 2 миллионов до 5,4 миллионов человек в июне 1941 года.
Реально в походе в Польшу участвовало около 5 000 танков и около 600 000 человек личного состава.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Устав РРКА радиосвязи отводил убогое место (просто радиостанций не было) - опять, как в 1941, началась бы неразбериха и потеря управления армией.



Радиостанций не было, потому что их "не было" или потому, что радиосвязи не уделяли внимание? Это разные вещи.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Я, честно говоря, никогда не слышал всерьёз о таком предложении. Чтобы мы защищали Польшу от Германии? Слабо верится. Кроме того, те цифры, которые вы назвали, это чуть ли не вся армия СССР в то время.
Во время переговоров летом 1939 г. с англами и франками Сталин заявил, что в случае подписание союзного договора, он готов двинуть к западным границам Польши, для отражения агрессии Германии именно это количество сил. Где-то была стеннограмма, там указывалось количество СД, кав. дивизий, танков и самолетов. И еще просил предоставить проходы для этого "партизанского отряда"
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Я, честно говоря, никогда не слышал всерьёз о таком предложении. Чтобы мы защищали Польшу от Германии? Слабо верится. Кроме того, те цифры, которые вы назвали, это чуть ли не вся армия СССР в то время. Ведь только 1 сентября 1939 года принимается закон о всеобщей воинской обязанности. Численность войск начинает расти с 2 миллионов до 5,4 миллионов человек в июне 1941 года.
Реально в походе в Польшу участвовало около 5 000 танков и около 600 000 человек личного состава.

Это уже похоже на правду.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Во время переговоров летом 1939 г. с англами и франками Сталин заявил, что в случае подписание союзного договора, он готов двинуть к западным границам Польши, для отражения агрессии Германии именно это количество сил. Где-то была стеннограмма, там указывалось количество СД, кав. дивизий, танков и самолетов. И еще просил предоставить проходы для этого "партизанского отряда"

Я читал несколько другую информации. Сталин специально затягивал переговоры с Англией и Францией, т.к. ставки делал именно на Германию. Это печатное издание. Вечером из-дому скину цитаты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Радист пишет:

О каких частях речь идёт?

Даже если предположить, что они были, то как они между собой взаимодействовали бы? Устав РРКА радиосвязи отводил убогое место (просто радиостанций не было) - опять, как в 1941, началась бы неразбериха и потеря управления армией.


Вы знаете, если бы Красная армия совсем не оказывала сопротивления летом 41-го года, как сейчас многие пытаются представить, то немцы самым медленным маршем уже через неделю были бы в Москве. На самом деле, эту тысячу километров им пришлось с боями идти несколько месяцев.
 Радист пишет:

Здесь уже обсуждался опыт войны с финнами в 1939-40, когда СССР имел подавляющее преимущество по танкам, авиации, артиллерии и т.д. И не особо это помогло.

Война с Финляндией носила очень специфический характер. Виновата была как раз не радиосвязь - наступать можно было только в нескольких местах, а применение танков вообще было затруднено в связи с рельефом местности. Виновата оказалась разведка, которая не смогла К НАЧАЛУ операции вскрыть всю систему оборонительных сооружений финнов.
Вот после того, как мы понесли большие потери, и были сделаны выводы. Бесполезные атаки заменили разведкой, в том числе и разведкой боем, после чего выявленные укрепления раздолбали тяжело артиллерией.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история