Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Зачем нужны завоевательные войны , и есть ли общества, которым они не нужны в принципе
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2011 — 20:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Alex пишет:
Вы пишете, что идет неоколониальная война.
Хорошо, отлично.
Но вы ни словом не упомянули, почему она идет сейчас, а раньше не шла, или по крайней мере шла принципиально другими средствами.

Она и раньше шла ровно с таким же успехом и ровно теми же методами только грызлось много мелких крыс в одной бочке, а сейчас у нас в той самой бочке появился наконец-то один крысиный король, который обожрался своими сородичами, а потому не всех их умертвил окончательно, но зато придушил и покалечил абсолютно всех. Теперь именно в лапах этого крысиного короля вся полнота доступных ранее всем и каждому средств, а сами средства доведены до совершенства и действуют уже не на одну крыску-противника, а на всех сразу (Раньше показал зубы - струхнул противник, а сейчас все доходяги к стенкам бочки жмутся. Раньше долбанул когтями - одному больно, а сейчас в этой куче полутрупов долбанешь по одному, а зацепить можно нескольких. Раньше можно было одного покусать, а другие бы тут же набросились, пока занят, а сейчас одного ешь, а другие по углам сидят и дрожат). Принципиально других средств не было и нет - всё основано на праве сильного распоряжаться жизнью и свободой слабых. Когда грызутся две равных крысы (США против СССР) грызуны поменьше объединялись в две кучки и шипели друг на друга, кусались, отвоевывали себе теплые местечки, а как осталась одна крыса (США) остальным уже и шипеть не с руки - хорошо, если за нос цапнет в ответ, а если сожрет?
 Alex пишет:
Вернее упомянули, но ваши аргументы меня не убеждают, я написал почему.

Никакой конкретики в этом "почему" с моей точки зрения нет, как видимо с вашей точки зрения нет никакой конкретики в моих доводах - у нас запущенное взаимоНЕпонимание Огорчение
 Alex пишет:
Вы очень много пишете (наверное, целый день свободны) но пишете не о том, о чем я спрашиваю. У меня нет времени писать такие же длинные посты.

Сколько у меня свободного времени - это, извините, моё личное дело. Я же не слежу за тем сколько времени и где его проводят другие участники этого форума, например, - их время и их право им распоряжаться. Нет времени писать - потрудитесь сформулировать ваш вопрос предельно понятным и точным языком, а то получается толчем воду в ступе, а вопрос-то дискуссии и не затронули.
 Alex пишет:
П.С. И никто вам не навязывает никаких формулировок, тем более юридических. Завоевать - это включить в свои границы фактически. Обложить налогами и данью, распространить юрисдикцию своих законов, взять под контроль основные ветви власти, полностью подчинить своим интересам внешнюю политику и т. д. Этого сейчас в мире не происходит.

А вот тут стоп, т.к.:
1)"Завоевать - это включить в свои границы фактически". - это как раз юридическая трактовка завоевательной войны
2) "Обложить налогами и данью, распространить юрисдикцию своих законов, взять под контроль основные ветви власти, полностью подчинить своим интересам внешнюю политику и т. д" - это уже из общего определения войн, а точнее целей, которые война преследует.
Если следовать вашей точке зрения, то вы полностью вписываетесь в мою доказательную базу, вот только вывод у меня прямо противоположный: именно это сейчас в мире и происходит в отношении пункта 2) на все 100%, но без пункта 1), хотя сфера национальных интересов - это тоже по сути разновидность границы.
 Alex пишет:
А вот этого я уже совсем понять не могу. Россия, ЕС (!!!!), Китай, Индия - завоёваны США? Находятся в отношениях колонии - метрополия? Как? Вы меня простите, но это уже не терминологическая путаница, это не имеет смысла.

А что это знаки восклицания только у ЕС - с остальными странами допускаете значит? Так и ЕС в той же мере зависит от США, как от США зависят Россия, Китай, несколько в меньшей степени Индия. Но вернемся к сути : простите, у меня порой бывают смысловые неточности. когда пишу длинные предложения. Мысль была такой: Россия, ЕС, Китай, Индия - равные по основным характеристикам (территории, развитости экономике, военной мощи и т.д.) страны с которыми можно сравнить США. Метрополией США являются по отношению не к ним (хотя и их тоже эксплуатируют по полной и деньги выкачивают и по носу стучат чуть что не так, но аккуратно), а ко всему остальному миру от Южной Америки до Японии, от Восточной Европы до Африки. Так понятно?
 Alex пишет:
Просто США богаче и успешнее этих стран - за счет промышленного, финансового, научного и организационного потенциала.

Эту пропагандистскую чушь СМИ можете выдавать где угодно, но меня от неё увольте. США давно уже не являются ни страной с самодостаточным промышленным потенциалом (без китайской, южноамериканской, японской и много чьей ещё товарной и продовольственной подпитки они сегодня не выживут фактически), ни страной с самодостаточным финансовым потенциалом (все финансы США - это по сути зарубежные кредиты в их экономику и достаточно хотя бы 1 стране попросить обменять доллары-фантики на реальный товар и рухнут не только США, но и вся мировая финансовая система, а это уже показатель именно эксплуатации мира и паразитизма одной конкретной страны), ни страной с умопомрачительным научным потенциалом - уровень образования в самих США стремительно падает и они уже сегодня вынуждены привлекать русских, европейских, китайских, индийских ученых, чтобы разрабатывать хоть что-то, но по факту и наукоемкие производства сегодня смещаются в Азию вслед за промышленностью, которую туда уже вывели. Кстати это касается и финансов - многие биржи и банки предпочитают уже сегодня регистрироваться и платить налоги в Азии, а не в США), ни тем более страной с организационным потенциалом (вся организация вокруг США нынешней мировой политической системы - первая производная от долларовой зависимости, как единой мировой резервной валюты, и военной мощи США, как гаранта сперва региональной и мировой безопасности, а в наши дни как раз таки региональной и мировой опасности). В общем делать из паразита самодостаточный и процветающий организм - это вы сильно погорячились. Мне даже интересно ЧТО ЕЩЁ должно произойти в мире, чтобы прозрели ВСЕ, а не единицы или большинство?

(Отредактировано автором: 24 ноября 2011 — 20:39)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем нужны завоевательные войны

Вассермановые нужности
нужны ли?

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали и подобие ручника - просьба опознать

Мода на Сатанизм- новый либеральный тренд?
Идеология Западного общества.......

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Погон и Эполет
есть ли разница
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 01:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 SolitaryWolf пишет:
Она и раньше шла ровно с таким же успехом и ровно теми же методами только грызлось много мелких крыс в одной бочке, а сейчас у нас в той самой бочке появился наконец-то один крысиный король, который обожрался своими сородичами, а потому не всех их умертвил окончательно, но зато придушил и покалечил абсолютно всех. Теперь именно в лапах этого крысиного короля вся полнота доступных ранее всем и каждому средств, а сами средства доведены до совершенства и действуют уже не на одну крыску-противника, а на всех сразу (Раньше показал зубы - струхнул противник, а сейчас все доходяги к стенкам бочки жмутся. Раньше долбанул когтями - одному больно, а сейчас в этой куче полутрупов долбанешь по одному, а зацепить можно нескольких. Раньше можно было одного покусать, а другие бы тут же набросились, пока занят, а сейчас одного ешь, а другие по углам сидят и дрожат).



Это не ответ. Все крысиные короли всегда жрали всех, до кого могли дотянуться - жрали прямо, бескомпромиссно и однозначно. Перепутать пожирание было нельзя ни под каким видом. Да и США на крысиного короля не тянет.
Вы просто не знаете ответа, потому и не хотите признавать вопрос.

Да, и еще. Вы принимаете желаемое за действительное. Да, США - самый большой должник в мире. Но еще и самый большой в мире кредитор. Вы поинтересуйтесь, под какие проценты они берут деньги у той же Японии и под какие проценты инвестируют их в мировую экономику. Вы получите образ скорее ростовщика с безумным оборотом, чем разорившегося на потребительских кредитах обывателя. А экспортозависимость - это еще не паразитизм. Они же не дань собирают. У США на сегодняшний день мощнейшая высокотехнологичная инновационная промышленность, на которую работают ученые всего мира, и очень неплохая образовательная система. Правда, среднее образование паршивое, зато высшее - превосходное.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 10:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 SolitaryWolf пишет:

Вот Ваши слова:
1 "Т.е. по-вашему США не имеют ПРЯМЫХ экономических, политических, культурных, информационных, интеллектуальных и т.д. выгод он своего положения мировой метрополии по отношению к тем же ЕС, Китаю, Индии, России?"

2 "Так и ЕС в той же мере зависит от США, как от США зависят Россия, Китай, несколько в меньшей степени Индия. Но вернемся к сути : простите, у меня порой бывают смысловые неточности. когда пишу длинные предложения. Мысль была такой: Россия, ЕС, Китай, Индия - равные по основным характеристикам (территории, развитости экономике, военной мощи и т.д.) страны с которыми можно сравнить США. Метрополией США являются по отношению не к ним (хотя и их тоже эксплуатируют по полной и деньги выкачивают и по носу стучат чуть что не так, но аккуратно), а ко всему остальному миру от Южной Америки до Японии, от Восточной Европы до Африки. Так понятно?"

Вы написали взаимоисключающие вещи. Признали, что у Вас бывают смысловые неточности. Но это не неточность. Похоже Вы сами себе не можете уяснить положение и пытаетесь это делать по ходу дискуссиии, в зависимости от возражений оппонентов.

Идём дальше. Другая Ваша цитата.
"У меня два прогноза хороший и плохой:
Хороший - США развалятся и Обама - последний президент единой Америки. В этом случае начинается процесс деглобализации и формирования многополярного мира с новой экономической моделью развития и коллективным решением мировых проблем мировыми державами (ЕС, Россия, Индия, Китай, Бразилия (возможно туда войдут и выжившие после развала США Канада, Япония и кто-то от самих США или список дополнится новыми мировыми державами, но это уже сомнительно).
Плохой - 21 декабря 2012 года или чуть позже начинается 3 мировая война, вызванная крахом мировой экономикой и дикой экономической депрессией в США и странах западной цивилизации. Вот тогда у нас явно отпадут все эти пацифистские настроения и либеральные формулировочки, а завоевательные войны станут завоевательными, а не фиктивными. "
Хороший прогноз - на основании чего? Вы писатель-фантаст? (а ещё называете так Alexa).
Такое впечатление, что Вы не имеете ни малейшего понятия о реальном мире.
Если даже пойти Вам навстречу и предположить что США исчезнут от падения метеорита, то и в этом случае никто не выиграет. Будет такой КРИЗИС, что все предыдущие покажутся детским лепетом.

Плохой прогноз - если Вы так считаете, тогда напишите между кем будет эта война и кто её начнёт. Иначе я не буду Вас серьёзно воспринимать.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2011 — 11:37)

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 13:20
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Alex пишет:
Все крысиные короли всегда жрали всех, до кого могли дотянуться - жрали прямо, бескомпромиссно и однозначно.

Назовите хоть одного крысиного короля прошлого.
 Alex пишет:
Вы просто не знаете ответа, потому и не хотите признавать вопрос.

Либо первое либо второе - вы уж определитесь.
 Alex пишет:
а, США - самый большой должник в мире. Но еще и самый большой в мире кредитор.

Вы знаете что происходит с банком, в котором нет наличности даже для выплаты по текущим финансовым операциям? Он прекращает свое существование и по фиг кого и в каких объемах он кредитовал - никаких его средств не хватит, чтобы оплатить ВСЕ счета вкладчиков. В этом плане США не просто ростовщик - они пирамида МММ вселенского масштаба. По остальным моментам я и вовсе промолчу - с программой бесполезно спорить её можно либо выкинуть либо перепрограммировать.
 oleg_k111 пишет:
Вы написали взаимоисключающие вещи. Признали, что у Вас бывают смысловые неточности. Но это не неточность. Похоже Вы сами себе не можете уяснить положение и пытаетесь это делать по ходу дискуссиии, в зависимости от возражений оппонентов.

Интересный вывод, а теперь посмотрим на чем он основан с вашей точки зрения:
 oleg_k111 пишет:
Вот Ваши слова:
1 "Т.е. по-вашему США не имеют ПРЯМЫХ экономических, политических, культурных, информационных, интеллектуальных и т.д. выгод он своего положения мировой метрополии по отношению к тем же ЕС, Китаю, Индии, России?"

Как мы любим вырывать цитаты из контекста. Ну давайте посмотрим мои слова:
 SolitaryWolf пишет:
Т.е. по-вашему США не имеют ПРЯМЫХ экономических, политических, культурных, информационных, интеллектуальных и т.д. выгод он своего положения мировой метрополии по отношению к тем же ЕС, Китаю, Индии, России? Я специально не провожу сравнения с побежденными Ираком, Афганистаном, Югославией. Ливией - там эти выгоды и так очевидны, а предоставляю вам возможность сравнения с равнозначными по площади и ресурсам государствами.

Проводим вот такую рокировочку:
 SolitaryWolf пишет:
Т.е. по-вашему США не имеют ПРЯМЫХ экономических, политических, культурных, информационных, интеллектуальных и т.д. выгод по отношению к тем же ЕС, Китаю, Индии, России от своего положения мировой метрополии ? Я специально не провожу сравнения с побежденными Ираком, Афганистаном, Югославией. Ливией - там эти выгоды и так очевидны, а предоставляю вам возможность сравнения с равнозначными по площади и ресурсам государствами.

Как видно (хотя вам врятли) имела место именно неточность, которую я и разъяснял в постах ниже. Вам это покажется странным, но я занимаюсь сразу несколькими делами одновременно, и порой просто продолжаю мысль там, где фиксируется курсор при этом ещё чаще одно предложение набирается в 3-5 заходов на вкладку форума. Пусть это не оправдание, но я по крайней мере пытаюсь разъяснять подобные и другие свои промахи в следующих постах, а если есть возможность (никто не отписался снизу) - правлю исходный пост. Так что непонятно к чему вы там так упорно придираетесь. Я пока ещё не Бог, чтобы не допускать ошибок, но исходные мысли, которые находятся в голове от этого не меняются:
 oleg_k111 пишет:
2 "Так и ЕС в той же мере зависит от США, как от США зависят Россия, Китай, несколько в меньшей степени Индия. Но вернемся к сути : простите, у меня порой бывают смысловые неточности. когда пишу длинные предложения. Мысль была такой: Россия, ЕС, Китай, Индия - равные по основным характеристикам (территории, развитости экономике, военной мощи и т.д.) страны с которыми можно сравнить США. Метрополией США являются по отношению не к ним (хотя и их тоже эксплуатируют по полной и деньги выкачивают и по носу стучат чуть что не так, но аккуратно), а ко всему остальному миру от Южной Америки до Японии, от Восточной Европы до Африки. Так понятно?"

Вернитесь и сравните ещё раз с исправленным пунктом 1 - чтобы отпали последние сомнения.
 oleg_k111 пишет:
Хороший прогноз - на основании чего? Вы писатель-фантаст?

Если вы не даете себе труда ознакомиться с материалами СМИ - то нам говорить не о чем. Все мои материалы в общем доступе - идите читайте.
 oleg_k111 пишет:
Такое впечатление, что Вы не имеете ни малейшего понятия о реальном мире.

Или же имею куда больше о нем представления, а вы не видите того, чего не хотите видеть.
 oleg_k111 пишет:
Если даже пойти Вам навстречу и предположить что США исчезнут от падения метеорита, то и в этом случае никто не выиграет. Будет такой КРИЗИС, что все предыдущие покажутся детским лепетом.

Знаете почему прогноз ХОРОШИЙ? Потому что будет КРИЗИС, а не ВОЙНА. Многие потеряют работу, наступит голод, государства будут выживать кто как умеет, кое-где полыхнут революции, но это будут МЕСТНЫЕ процессы, которые НЕ УНИЧТОЖАТ человечество.
 oleg_k111 пишет:
Плохой прогноз - если Вы так считаете, тогда напишите между кем будет эта война и кто её начнёт. Иначе я не буду Вас серьёзно воспринимать.

Лишь один из вариантов. Поднимать другие у меня сейчас времени нет - работы много сегодня:
Ситуация в прогнозах военспецов давно описана: США и Израиль атакуют сначала Сирию, потом Иран, уничтожают его государственность, после чего начинают активно поддерживать мусульманских сепаратистов всех мастей. Новоиспеченные воины ислама атакуют бывшую советскую Среднюю Азию, Кавказ, Западные регионы Китая, через Пакистан Индию. Обмен ядерными ударами между Пакистаном и Индией вынуждают вмешаться НАТО и США уже открыто. Россия занятая поддержкой стран СНГ и своими внутренними проблемами на границе с Казахстаном и на Кавказе намертво увязает в боестолкновениях своих границах. Китай под шумок этой чехарды и прекрасно понимая откуда растут ноги у "исламской революции" вынужден ввести войска не только в свои охваченные огнем провинции, но и атаковать Афганистан, Иран, оказать поддержку Индии против Пакистана. Если у Китая хватит ума не десантироваться под шумок на Тайвань, а Северной Кореи в свою очередь не начать фактическое объединение с южной, то обмена ядерными ударами между США и Китаем на этой фазе боевых действий не будет, если не хватит - армагеддон. Далее подавление исламской революции в Средней Азии и на Ближнем Востоке "неожиданно" приведет к обострению противоречий между Китаем и США. В результате либо война между двумя титанами в горячей фазе , т.е. армагеддон, либо договор о разделе сфер влияния. При этом Китаю отойдет вся Российская Сибирь, США Азия, ЕС европейская часть России - это очередной армагеддон. Вы скажете договорятся и ничего не будет? А я скажу, что при нынешнем финансовом положении США, демографических и ресурсных проблемах Китая, всем спектре проблем в исламском мире, слабости ЕС и России в политическом и военном плане бочка с порохом просто не может не равнуть, особенно, если одна конкретная страна все время поджигает отсыревший фитиль.
P.S. Честно говоря, я очень надеюсь, что оба мои прогноза окажутся лишь ВОЗМОЖНЫМИ вариантами будущего, а не самим БУДУЩИМ, но не видеть альтернатив текущей реальности это уже клиника. Лучше прослыть мечтателем или фантазером, чем вдруг проснуться утром и неожиданно услышать включив телевизор: "Сегодня в 7 часов утра по Московскому времени США нанесли ракетно-бомбовый удар по Иранским военным объектам" или ещё более неожиданное "Президент Медведев заявил о полной поддержке позиции МИД Китая о недопустимости военного вмешательства США в дела суверенного Ирана" или совсем уж дикое и неожиданное: "Сегодня после торпедирования российского авианесущего крейсера Адмирал Кузнецов, находящегося с дружественным визитом в одном из китайских портов Россия объявила о своем присоединении к англоамериканской коалиции". Бред? Затопление Курска тоже считался бредом, но он затону, правда как АПЛ, а не как город (хорошо хватило ума армагеддон не начать ещё тогда). На месте нашего крейсера может оказаться разведывательная лодка "Санкт-Петербург" и тогда пророчества в очередной раз подтвердятся практикой. Видите сколько вариантов?.
P.P.S. а серьезно меня воспринимать вас никто не заставляет - шуты, пророки, фантасты, гении и поэты не нуждаются в серьезном восприятии современниками - это категория людей "не от мира сего" и "немного сумасшедших". Не то чтобы я себя к им причислял в полной мере, но стихи пописываю, порой предсказываю сбывающиеся глупости, а порой фантазирую - дешевая подделка, но по назначению использовать тоже можно Язычок

(Отредактировано автором: 25 ноября 2011 — 13:29)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 16:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 SolitaryWolf пишет:
Вы знаете что происходит с банком, в котором нет наличности даже для выплаты по текущим финансовым операциям?


Ну, с наличностью проблем нет - напечатают.
Пока что дефолт США не угрожает. Это надежный банк с очень большой капитализацией.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Назовите хоть одного крысиного короля прошлого.


Римская империя. Британская империя. Испанская империя. Российская империя.
Вполне себе крысиные короли - на своих площадках. Как и США на своей.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 16:50
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Alex пишет:
Ну, с наличностью проблем нет - напечатают.
Пока что дефолт США не угрожает. Это надежный банк с очень большой капитализацией.

Так мало напечатать - надо чтобы вкладчики ещё согласились бумажки за деньги считать, а дураков НЕТ.
А я думал после разорения на наших пирамидах в 90-х (МММ со товарищи), пирамиды ГКО отечественный обыватель поумнел и научился отделять реальность от рекламы и показухи, но, видимо, ошибся. Блажен кто верует. Подмигивание
 Alex пишет:
Римская империя. Британская империя. Испанская империя. Российская империя.
Вполне себе крысиные короли - на своих площадках. Как и США на своей.

Мда-а. Вы даже биологии не знаете. а мой пример и вовсе мимо ушей пропустили, впрочем я не удивлен. Так вот чисто биологически: крысиный король это ЕДИНСТВЕННАЯ выжившая крыса в бочке. Этой крысе ФИЗИЧЕСКИ никто не может противостоять. Римская империя - это КК? Вы про Карфаген забыли? Я уж молчу, что крыска эта жила не в бочке, а в картонной коробке и когда живущие вокруг этой коробки, но внутри бочки крыски почуяли поживу была съедена крысками-варварами, хотя варварами ли - это ещё вопрос. Британская империя вообще никогда не доминировала даже в конкретном регионе мира - вечно грызлась то с Ипанией, то с Францией, то с Россией. Она даже до главенства в картонной коробке не доросла, а вы уже в короли записали. Так и рядового скакуна в середине забега можно победителем назвать, но судьи-то ждут окончания забега. Испанская империя - это вообще региональная колониальная держава, которая боролась да напоролась у неё даже в Европе вечные проблемы были, а уж про колонии и вспоминать не стоит - открыть открыли, а удержать не смогли. Российская империя - тем более самодостаточная империя регионального масштаба (юридически мирового, как и Великобритания и Испания, но фактически именно что интересы были сугубо приграничные), которой начхать было на другую сторону земного шарика, зато очень даже волновали вопросы собственной безопасности. Это этакая крыска в доспехах - хрен прокусишь, а сама сидит себе в центре бочки и кусает только тех, кто близко подойдет.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2011 — 16:52)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 17:44
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 SolitaryWolf пишет:
Так мало напечатать - надо чтобы вкладчики ещё согласились бумажки за деньги считать, а дураков НЕТ.
А я думал после разорения на наших пирамидах в 90-х (МММ со товарищи), пирамиды ГКО отечественный обыватель поумнел и научился отделять реальность от рекламы и показухи, но, видимо, ошибся. Блажен кто верует. Подмигивание


Да не пирамида, а мировой ростовщик. Берет в долг деньги под маленьких процент, отдает под большой, причем тому же). Причем все это в долларах, которые можно допечатать. Есть разница между банком и пирамидой. Это - не пирамида.

 SolitaryWolf пишет:
Мда-а. Вы даже биологии не знаете. а мой пример и вовсе мимо ушей пропустили, впрочем я не удивлен. Так вот чисто биологически: крысиный король это ЕДИНСТВЕННАЯ выжившая крыса в бочке. Этой крысе ФИЗИЧЕСКИ никто не может противостоять. Римская империя - это КК? Вы про Карфаген забыли?


1) Карфаген погиб при Римской республике. Империя начинается с Юлия Цезаря. В исторической науке принята такая хронология. Или вы мне сейчас будете доказывать, что республика - это только юридически?
2)Вы путаете крысиного короля и крысиного волка. Посмотрите по словарям.
3) биологию я знаю на школьном уровне, даже чуть глубже, потому что в детстве интересовался и при поступлении в ВУЗ готовился. А вы, похоже, не знаете вовсе. Вот только честно, без Википедии - чем отличаются кольчатые, круглые и плоские черви?
4) Ваше "мда" - это оскорбление. В связи с чем не хочу больше с вами разговаривать.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 21:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Alex пишет:
Да не пирамида, а мировой ростовщик. Берет в долг деньги под маленьких процент, отдает под большой, причем тому же). Причем все это в долларах, которые можно допечатать. Есть разница между банком и пирамидой. Это - не пирамида.

Оригинально.
Метод функционирования банка: взяли средства у вкладчиков под обещание выплатить с процентом - направили в реальный сектор под обещане вернуть процентом, который покроет процент, обещанный вкладчику - отдали деньги вкладчику и нажились сами. По сути тоже способ паразитического существования, т.к. услуги посредника оплачиваются только до тех пор, пока развивается промышленность, а её товар находит спрос. Стоит приключиться кризису или даже прекратиться росту в промышленности и система рухнет.
Метод функционирования пирамиды: взяли средства у вкладчиков под обещание выплатить с процентом - положили себе в карман или в банк, а проценты по вкладу выплатили за счет средств, которые принесли новые вкладчики. Система функционирует до тех пор, пока приносят больше, чем надо отдавать по процентам.
Метод функционирования США: собрали деньги от вкладчиков и заменили их своими долларами, которыми и выдали потом с процентами по вкладу обратно на руки. Теперь каждый пришедший имеет на руках уже доллары, а не свои деньги, но проценты-то получать хочется и доллары гуляют по кругу. Всё бы было неплохо и идентично банковской ситуации, если бы американцы не стали печатать доллары под спрос, т.к. теперь с одной стороны они владеют не в пример большей денежной массой на руках, чем прежде, а с другой тратят-то они доллары на ресурсы и готовые товары, а их количество в отличии от долларов ограничено. Получается 3 интересные вещи: 1) все валюты мира оказываются завязаны на доллар, как единый резерв, а значит сами превращаются в доллары. 2) Объем товаров производимый конкретной страной да и всем миром в целом меньше объема денежной массы. Это означает, что купить за доллары товар можно только до той поры, пока какая-то часть долларов находится где-то ВНЕ рынка. Если представить себе, что все доллары вдруг одновременно будут представлены к обмену на товар, то они моментально обесценятся и скажем литр бензина будут продавать не за 1 $ а за 20$. Вы можете спросить, а где находится этот избыток денежной массы? Может его взять и уничтожить? США одно время так и делали - зарубежные доллары при попадании на внутренний американский рынок изымались из оборота и уничтожались, но со временем долларов напечатали столько, что львиная их доля осела за границами США - теперь их практически невозможно изъять и уничтожить скрытно. Но и это полбеды, т.к. доллары не просто лежат за границей в кубышках - они РАБОТАЮТ в экономике и это уже пункт 3), конкретно основная масса лишних долларов крутится на биржевом и кредитном рынках. Изъять их оттуда невозможно, т.к. это означает банкротство мегакорпорации, потерять собственную экономику и признать, что 1$ по факту равен 20$ - это такое же банкротство, но уже в сфере доверия. Сохранить прежнюю долларовую массу и прекратить печатать деньги тоже невозможно - они все утекают за рубеж, т.к. именно за рубежом находятся реальные товары и ресурсы, но и, как уже говорилось, львиная доля живых долларов тоже остается там, а не возвращается в США - тот же Китай, Россия, ЕС накопили их до черта, а вернуть не могут, т.к это приведет к краху США и всей финансовой системы, а платить-то по кредитам надо и печатный станок работает по полной всё глубже зарывая экономику США да и мира в целом. Но, что самое смешное печатай - не печатай, а за напечатанные доллары рано или поздно попросят товары или ресурсы, т.к. львиную их долю скупили и потребляют США, но стоит только создать такой прецедент и США рухнут. Ну и что это после данного опуса банк или пирамида?
 Alex пишет:
1) Карфаген погиб при Римской республике. Империя начинается с Юлия Цезаря. В исторической науке принята такая хронология. Или вы мне сейчас будете доказывать, что республика - это только юридически?

А это никак не связано с тем, о чем писал вам я. Сначала был Карфаген, потом появились другие достойные противники: персы, германцы - там вообще бесконечная череда войн, которые мягко говоря не всегда были успешными для Рима, а уж о каком-либо решающем преимуществе над противниками и говорить не приходится. Стоило завоевать, как получали очередную головную боль в новой провинции. Это вам не мудрая политика нынешних штатов, когда они не несут никакой ответственности за свои дела, а сами сидят на другом материке и не пекутся о своих непосредственных границах так, как это приходилось делать Риму. Если угодно сильная крыса в кругу слабых крыс, но слабых, а не практически убитых. Разница в том, что слабые кусают вместе. а практически убитые тихо издыхают, а не выматывают душу и ресурсы.
 Alex пишет:
2)Вы путаете крысиного короля и крысиного волка. Посмотрите по словарям.

Я не путаю. Я забыл правильный термин Радость Спасибо, что поправили - тут вы меня, если угодно, подловили. Если честно, этот термин мне глубоко противен, т.к. назвать крысиным волком, существо, которое убивает своих сородичей - это слишком даже для христиан с их извечной ненавистью к "серому разбойнику". В общем крысиный король мне как-то ближе - многоглавый уродец, который руководит крысиным племенем вполне может быть тайным каннибалом)))
 Alex пишет:
3) биологию я знаю на школьном уровне, даже чуть глубже, потому что в детстве интересовался и при поступлении в ВУЗ готовился. А вы, похоже, не знаете вовсе. Вот только честно, без Википедии - чем отличаются кольчатые, круглые и плоские черви?

Ну видите отличили же крысиного короля от крысиного волка, а с наглядным примером всё что-то не клеится))) Гм...мне казалось, что тело кольчатых червей разделено на сегменты, которые и порождают визуальные кольца на поверхности их тел, а ленточные - "моноблочные", но после промашки с крысиным королем лучше перепроверьте по словарику Язычок
 Alex пишет:
4) Ваше "мда" - это оскорбление. В связи с чем не хочу больше с вами разговаривать.

О да, это страшнейшее оскорбление. В словаре прямо так и сказано:
 Цитата:

Мда - левый приток Мсты (Новгор. обл.), впадает в Чудское озеро, отсюда Модская губа – название залива в упомянутом озере (Шахматов, Очерк 220), Модский погост (бывш. Гдовск. у.) Сюда же Немда – левый приток Волги (на территории бывш. Костром. губ.); то же назв. имеет и правый приток Пижмы (вятск.), первонач. *Мъда "медленная река", Немъда "не медленная р.", ср. русск.-цслав. измъдти "dе bilitari" (Мi. LР 248) и медленный; см. Фасмер, ZfslPh 10, 44. Неприемлемо объяснение *Мъда из др.-герм. *muda-, англ. mud "ил", шв. modd – то же, вопреки Саблеру (Bull. Ас. Sс. dе St. Petersb., 1914, стр. 815 и сл.); см. Фасмер, там же.

 Цитата:

МДА - Московская Духовная Академия (разумеется православная)

Или вам известен тайный оскорбительный смысл этого восклицания, на который вы и обиделись? Заинтриговали так заинтриговали Закатив глазки
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 08:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alex пишет:
Пока что дефолт США не угрожает.

Дефолт (необходимость отказа от выполнения обязательств) угрожает каждой стране с того момента, когда ее долговые обязательства превышают определенный, специфичный для каждой страны, предел. Т.е. когда на рынке будет столько обязательств, что если предъявить их все одновременно, то страна не сможет по ним расплатиться. Но это - т.н. технический дефолт, который может произойти ЕСЛИ все обязательства будут предъявлены для погашения. В реальности такую ситуацию трудно представить - это никому (из "игроков"Подмигивание не нужно. Ведь за любой "мировой кризис" всегда платит "конечный пользователь", а не "игроки".

 Alex пишет:
Это надежный банк с очень большой капитализацией.

Вы что, интересно, в данном случае называете "капитализацией"? Да и уж заодно - "надежностью"?
(Добавление)
 Alex пишет:
...мировой ростовщик. Берет в долг деньги под маленьких процент, отдает под большой, причем тому же). Причем все это в долларах, которые можно допечатать.

(Настоящий) ростовщик может дать в долг не больше чем у него уже есть. А если есть возможность "допечатать" - то это уже называется не ростовщичество, а "эмиссия". А (необеспеченная) эмиссия - самая настоящая "пирамида".
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 10:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 SolitaryWolf пишет:

Проводим вот такую рокировочку:
"Т.е. по-вашему США не имеют ПРЯМЫХ экономических, политических, культурных, информационных, интеллектуальных и т.д. выгод по отношению к тем же ЕС, Китаю, Индии, России от своего положения мировой метрополии ? Я специально не провожу сравнения с побежденными Ираком, Афганистаном, Югославией. Ливией - там эти выгоды и так очевидны, а предоставляю вам возможность сравнения с равнозначными по площади и ресурсам государствами."
"Так и ЕС в той же мере зависит от США, как от США зависят Россия, Китай, несколько в меньшей степени Индия. Но вернемся к сути : простите, у меня порой бывают смысловые неточности. когда пишу длинные предложения. Мысль была такой: Россия, ЕС, Китай, Индия - равные по основным характеристикам (территории, развитости экономике, военной мощи и т.д.) страны с которыми можно сравнить США. Метрополией США являются по отношению не к ним (хотя и их тоже эксплуатируют по полной и деньги выкачивают и по носу стучат чуть что не так, но аккуратно), а ко всему остальному миру от Южной Америки до Японии, от Восточной Европы до Африки. Так понятно?"

Эта ваша рокировочка ничего не изменила. Вы не понимаете значение слова "метрополия" - отсюда и смысловые неточности.
Если США действительно являются мировой метрополией (как вы говорите), то это значит, что все остальные страны являются их колониями.
Но вы с этим не согласны в отношении России, ЕС, Китая и Индии.
Далее, вы пытаетесь оценивать эти страны по некоему обшему рейтингу (территории, развитости экономике, военной мощи), но дело в том, что это некорректно. И вот почему.
Надо отделять эти пункты друг от друга.
Канада и Австралия имеют очень большие территории, однако их военная мощь не слишком велика.
Япония и Южная Корея имеют развитую экономику, но не имеет большой военной мощи и территории.
Великобритания имеет большую военную мощь и развитую экономику при очень маленькой территории. При чём это единственная страна в мире, политика которой полностью согласуется с политикой США, по при этом входит в ЕС (который вы не считаете американской колонией).
ЕС пока только начинает создавать вооружённые силы, неизвестно ещё что это будет.
 SolitaryWolf пишет:

Если вы не даете себе труда ознакомиться с материалами СМИ - то нам говорить не о чем. Все мои материалы в общем доступе - идите читайте.
Или же имею куда больше о нем представления, а вы не видите того, чего не хотите видеть.

Я действительно не даю себе труда и не трачу время на изучение того, что пишут заказные клоуны. Если вы верите всему, что написано - вы имеете представление о мире вымышленном, а не реальном.

 SolitaryWolf пишет:
Знаете почему прогноз ХОРОШИЙ? Потому что будет КРИЗИС, а не ВОЙНА. Многие потеряют работу, наступит голод, государства будут выживать кто как умеет, кое-где полыхнут революции, но это будут МЕСТНЫЕ процессы, которые НЕ УНИЧТОЖАТ человечество.


А знаете, почему я считаю это бредом?
Потому что оба ваши прогноза не сбудутся, а сбудется тот, о котором вы не знаете - США так и останутся и не распадутся, а 3МВ не будет.

 SolitaryWolf пишет:

Лишь один из вариантов. Поднимать другие у меня сейчас времени нет - работы много сегодня:
поддерживать мусульманских сепаратистов всех мастей. Новоиспеченные воины ислама атакуют бывшую советскую Среднюю Азию, Кавказ, Западные регионы Китая, через tongue24.gif::

Да, да, да...главное не нервничайте.
Видел как-то на лотке книжку по названием "Третья Мировя война", так там было ещё подробней, чем у вас - даже с конкретными датами сражений и детальным описанием боевых действий, а в конце была новая карта постапокалиптического мира.
Не её ли вы читали?

(Отредактировано автором: 28 ноября 2011 — 10:49)

 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 11:45
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 oleg_k111 пишет:
Эта ваша рокировочка ничего не изменила. Вы не понимаете значение слова "метрополия" - отсюда и смысловые неточности.
Если США действительно являются мировой метрополией (как вы говорите), то это значит, что все остальные страны являются их колониями.
Но вы с этим не согласны в отношении России, ЕС, Китая и Индии.

Поразительно. Берем словарик:
 Цитата:

МЕТРОПОЛИЯ
метрополия [метрополия] ж. 1) Город-государство - полис - по отношению к основанным им поселениям на территории других стран (в Древней Греции). 2) Государство по отношению к своим колониям или зависимым государствам. 3) устар. Центр, столица (противоп.: периферия).

Чем вам пункт 2 не угодил даже, если рассматривать по максимуму приложение термина к прилагательному "мировая"? США не являются той страной. от которой ЗАВИСЯТ Россия, ЕС, Китай, Индия? Далее я провел четкую градацию между этими странами или гос объединениями (ну можно ещё парочку, наверное дописать - Канада и Бразилия) и всем остальным миром на весьма веском основании: весь остальной мир сопротивляться физически не может, а эти не хотят, т.к. боятся прямой конфронтации и не уверены в соседях (это как минимум, а как максимум лучше перетерпеть унижения, че оказаться в больнице или на кладбище). Сдается мне с терминологией плохо не у меня.
 oleg_k111 пишет:
Далее, вы пытаетесь оценивать эти страны по некоему обшему рейтингу (территории, развитости экономике, военной мощи), но дело в том, что это некорректно. И вот почему.
Надо отделять эти пункты друг от друга.
Канада и Австралия имеют очень большие территории, однако их военная мощь не слишком велика.
Япония и Южная Корея имеют развитую экономику, но не имеет большой военной мощи и территории.
Великобритания имеет большую военную мощь и развитую экономику при очень маленькой территории. При чём это единственная страна в мире, политика которой полностью согласуется с политикой США, по при этом входит в ЕС (который вы не считаете американской колонией).
ЕС пока только начинает создавать вооружённые силы, неизвестно ещё что это будет.

И что это доказывает? Что я был не прав? А по мне так вы доказали как раз то, что я был ПРАВ, т.к. ни по военной мощи, ни по территории, ни по экономическим ресурсам, ни по любому другому фактору в отдельности НЕВОЗМОЖНО получить ГЛОБАЛЬНОГО доминирования на земном шарике, а когда есть возможность получить РЕШАЮЩЕЕ превосходство по ВСЕМ пунктам -
это уже не самодостаточная страна, а мировой паразит, т.е. та самая метрополия, не только руководящая колониями-зависимыми странами, но и живущая исключительно за ИХ СЧЕТ.
Ещё раз на счет колоний: есть колонии первого уровня - это марионетки, а есть колонии второго уровня - это США накануне войны за независимость. Колониями являются ВСЕ, но колонии первого уровня - принудительно (будут рыпаться - долбанут как Югославию, Ирак, Ливию), а колонии второго уровня - добровольно принудительно (они зажаты по уязвимым местам и главным образом по экономике (завязаны на доллар) и по военной мощи (локально противостоять США могут только Китай и РФ, а остальные или союзники или не доросли). Другими словами я оставляю возможность для изменения ситуации, а вы меня этой возможностью пытаетесь припечатать к стене, т.к. вам кажется, что исключение опровергает правило, но в том-то и дело, что лишь подтверждает.
 oleg_k111 пишет:
Я действительно не даю себе труда и не трачу время на изучение того, что пишут заказные клоуны. Если вы верите всему, что написано - вы имеете представление о мире вымышленном, а не реальном.

А я вот даю себе труд и трачу время даже при общении с заказными клоунами, которые якобы не верят всему, что написано, но на практике повторяют ровно те же тезисы, которые регулярно повторяют с высоких трибун в Брюсселе и Вашингтоне. Предпочитаю жить в "вымышленном" мире, в котором действуют реальные физические и социально-политические законы, а не в "реальном" мире. где эти законы отвергаются ровно на тех же основаниях, что средневековой инквизицией отвергались законы небесной механики и в частности тот факт, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца.
 oleg_k111 пишет:
А знаете, почему я считаю это бредом?
Потому что оба ваши прогноза не сбудутся, а сбудется тот, о котором вы не знаете - США так и останутся и не распадутся, а 3МВ не будет.

А прогноз он на то и прогноз, чтобы кому следует приняли меры и предотвратили ситуацию. Это не пророчество, которое является предупреждением лишь во вторую очередь. Кстати, на счет сбудется или нет - это покажет ближайшее будущее. Какой смысл спорить (разве что на деньги? Радость ), если всё разворачивается на наших глазах и все всё увидят своими глазами?
 oleg_k111 пишет:
Да, да, да...главное не нервничайте.
Видел как-то на лотке книжку по названием "Третья Мировя война", так там было ещё подробней, чем у вас - даже с конкретными датами сражений и детальным описанием боевых действий, а в конце была новая карта постапокалиптического мира.
Не её ли вы читали?

Не читал, а вы советуете? На досуге покопайтесь в обзорных материалах по последним учениям ВС РФ в союзе с СНГ или Китаем - какие там операции и против какого условного противника отрабатывались - много чего интересного узнаете и о США и о терроризме так называемом. Как говорится "кто предупрежден - тот вооружен".
P.S. Мило, конечно, слышать песни про мир во всем мире. но что-то порохом от этого меньше не пахнет. Либо кто-то камлает над бочкой с порохом и подожженным фитилем да ещё на пороховом складе, либо всё ещё хуже и кто-то сознательно заверяет остальных в своих благих намерениях, а потом наносит смертельные удары в спину и списывает смерти на несчастные случаи и хронические заболевания умерших, вот только нормальные люди видят и пятна крови и раны от ножа. Язычок
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 13:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза2.0 пишет:
(Настоящий) ростовщик может дать в долг не больше чем у него уже есть


В каменном веке, может быть, так и было, да и то сомневають. С тех пор, как был изобретен кредит - все не так.

 Егоза2.0 пишет:
Вы что, интересно, в данном случае называете "капитализацией"? Да и уж заодно - "надежностью"?


Я использовал в своей метафоре общепринятые термины.

 Егоза2.0 пишет:
Дефолт (необходимость отказа от выполнения обязательств) угрожает каждой стране с того момента, когда ее долговые обязательства превышают определенный, специфичный для каждой страны, предел. Т.е. когда на рынке будет столько обязательств, что если предъявить их все одновременно, то страна не сможет по ним расплатиться. Но это - т.н. технический дефолт, который может произойти ЕСЛИ все обязательства будут предъявлены для погашения


Все обязательства изначально имеют разные сроки погашения. Кромет того, у Штатов есть экономические рычаги, которые даже в теории делают такое почти невозможным. Например, долги их гредиторов.

 Егоза2.0 пишет:
А (необеспеченная) эмиссия - самая настоящая "пирамида".

Это подмена понятий.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: война, мир
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему в гражданской войне победили красные, советские асы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история