Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> За Родину, без Сталина
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 STiv пишет:
Есть мнение что ВМВ началась с вторжения японцев в Китай в начале 30-ых
Не совсем. Это, как и Испания- лишь репетиция. Примерно, как Серия локальных войн перед ПМВ.
 STiv пишет:
русско-японская тут при чем?
К слову. Извлечение уроков из прошедшей войны.
 STiv пишет:
я вам привел пример качества и боеспособности сухопутных сил вести БД без воздушной поддержки.
Значит, неправильно понял, извиняюсь. Я думал об обратном.
 STiv пишет:
Американские войска в этом случае сравнивать с РККА и Вермахтом того же периода мягко говоря не серьезно.
Просто в США привыкли воевать с долгой подготовкой.
 STiv пишет:
После испании началось перевооружение РККА
Согласен, как и в других странах.
 STiv пишет:
КАК это делалось.
Если Вы о "шаражках", награждении непричастных и наказании невиновных, грубо говоря, то я это и имел ввиду.
 STiv пишет:
Я обращаю ваше внимание на особенности Тихоокеанского ТВД....сначала бой флота, потом морская блокада островов, потом массированные бомбардировки и после многомесячной подготовки десантная операция
А я о чем? Отсюда и три года возни. Но хребет сломали Японии уже в 42г. Остальное- просто тупо задавить технологиями и закидать бомбами. Не спеша (а куда лететь?), зная, что в Европу сунуться всегда успеем, а вот уйти оттуда до конца не выйдет. Для союзников это, конечно, корысть, подлость, эгоизм (как угодно назовите), но для своей страны- экономия ресурсов. Не вижу в этом ничего плохого.
 STiv пишет:
Вот именно что вы попу с пальцем сравниваете.
Поэтому я и не беру общие потери США во ВМВ))). Вот если бы американцы воевали на тех же участках фронта, что и наши, тогда сравнение было бы уместным. Но есть и общие факторы: американцы, в отличие от наших, старались обеспечить максимальную поддержку сухопутных сил с воздуха и моря, беспокоились о снабжении и комфорте своих войск и т.п. Можно, конечно, говорить об их избалованности, трусости и прочем негативе, но, с другой стороны, не вижу ничего плохого, что бойца стараются обеспечить всем необходимым, а не просто выкинуть в болото, и крутись, как хочешь.
 STiv пишет:
Ну явно превосходили танкетки выпуска 1936 г
Да, но есть еще артиллерия, авиация и т.д. Вот и тает преимущество союзников.
 STiv пишет:
Но высадить десант и захватить плацдарм и потом воевать с противником на фронте шириной 600 км это разные вещи......начиная от тактики и стратегии и кончая качеством вооружения. Вы смешивает разные вещи.
Я как раз их разграничиваю. Именно поэтому всегда уточняю, о каком ТВД пишу. Допустим, ВМВ шла бы до 1946 года и США пришлось бы еще где -нибудь повторить "Плутон". Больше, чем уверен, что им бы это удалось. Впрочем, это уже из области фантазий А на Тихом океане и так все шло относительно неплохо, хотя и не без осечек.
 STiv пишет:
Я имено это и имел ввиду...возможно я некорректно выразился...именно речь о группировке Вермахта во Франции
Вполне боеспособные части, тем более, что отдохнувшие.
 STiv пишет:
Сори. вы такой ранимый. не хотел.
Принято. Я не ранимый, просто рыка мне в жизни хватает, а на форуме неохота, уж поймите правилно Улыбка .
 STiv пишет:
Будте критичнее.
Я и не пишу, что амерам пофиг как воевать- с самолетами и ракетами или без. Просто с авиацией они привыкли, но, повторю, не вижу в этом ничего плохого. Но в то же время, не считаю, что американцы беспомощны без авиации. Например, бои за Гуадалканал далеко не всегда прикрывались, что не помешалом японцам успешно проигрывать.
 STiv пишет:
Дружественный огонь есть у всех.
Никто и не спорит.
(Добавление)
 STiv пишет:
Да вам бы еще сравнить протяженность коммуникаций и линий снабжения войск.
Особых потерь на коммуникациях не было. Русские вылазили редко, японцы их чутко сторожили))). Что на суше, что на море.
 
email

 Top
> Похожие темы: За Родину, без Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

Окружение Сталина

Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.
STiv Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 14:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22901
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 glavstakanovec пишет:
Не совсем. Это, как и Испания- лишь репетиция. Примерно, как Серия локальных войн перед ПМВ.


Ну все таки не 1905 год согласитесь?

 glavstakanovec пишет:
Просто в США привыкли воевать с долгой подготовкой.


Да отдаем должное амерам умеют готовится. Но это когда есть такая возможность. кроме того, обращу ваше внимание, что реально пендосы воевали всегда числом сравните штатный состав и численность американских дивизий и немецких.

 glavstakanovec пишет:
Если Вы о "шаражках", награждении непричастных и наказании невиновных, грубо говоря, то я это и имел ввиду.


не только...хотя и это имело место быть...

 glavstakanovec пишет:
Не вижу в этом ничего плохого.


Для меня это жизнь моих родственников воевавших с нацизмом.

 glavstakanovec пишет:
Но есть и общие факторы: американцы, в отличие от наших, старались обеспечить максимальную поддержку сухопутных сил с воздуха и моря, беспокоились о снабжении и комфорте своих войск и т.п.


Безусловно так. Но стартовые условия разные. Мы имели дефицит всего т.к. почти 2/3 промышленности оказалось на окупированной территории. Американская армия проблем со снабжением не имела. Мы воевали в условиях тотального дифицита всего. Именно в этом разница. И война шла на нашей территории а не в пенсельвании.

 glavstakanovec пишет:
Да, но есть еще артиллерия, авиация и т.д. Вот и тает преимущество союзников.


Верно. Но обратите внимание, что основной ударной силой 1939-1943 гг в Вермахте были танки, не случайно командиром Африканского корпуса назначили начальника 7 танковой дивизии панцерваффе. Упор на танковый удар при потдержке пехоты и немногочисленных ВВС.

 glavstakanovec пишет:
Я как раз их разграничиваю


тут ключевой вопрос в том, что вести десантную операцию возможно одними силами, но сам десант в позиционных боях - это потеря элитных ударных частей. отсел и вышел у амеров косяк. Отличный десант с моря и воздуха ( потери объективно всегда высокие) а на фронте ступор. Просто до этого наземные операции таких масштабов не вели. и потом у пендосов чуть ли не 70% лс были люди не имевшие реального опыта БД.

 glavstakanovec пишет:
Вполне боеспособные части, тем более, что отдохнувшие.


не комплект, бардак с организацией снабжения и управления.

 glavstakanovec пишет:
Просто с авиацией они привыкли, но, повторю, не вижу в этом ничего плохого.


я не оцениваю, здесь исторически сложились разные причины и условия. У нас к сожалению, без прикрытия авиации воевали долго, да имеем не оправдвнные потери, но и умеем воевать. Насчет амеров мое мнение таково. зависимость для сух частей от ВВС плохая штука. ВВС - отлично, но ставить выполнение задачи и свою жизнь в зависимость от наличия поддержки ВВС - плохая привычка. навык ведения самостоятельных БД важнее.
(Добавление)
Ряд примеров из истории американских ВДВ БД на европейском ТВД
--В первый же день, 6 июня 1944, в Д-день ( англ. D-day ) Десантники понесли тяжелые потери: восемьдесят второй пдд потеряла 1259, и сто первый пдд 1240 человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и захваченными в плен. Около 60% боевого снаряжения и грузов сто первой дивизии было потеряно или разбилось при десантировании.
33 дня, в 8 июля десантники вели активные боевые действия на территории Северной Франции, пока их не вывели в Англию на переукомплектування: за это время 25000 человек, что десантировались в тыл врага, воздушно-десантные войска США потеряли 8150 человек убитыми, такими, утонувших пропавшими без вести, ранеными и пленными.
Операция "Маркет Гарден"
Но в целом, операция потерпела поражение, потому что 1-я британская воздушно-десантная дивизия сдалась не способна захватить и удержать мосты вблизи голландского города Арнем. Главные силы сухопутных войск, XXX-й армейский корпус Великобритании, не смог прорваться к определенному мосту, и как следствие, большая часть сил 1-й воздушно-десантной дивизии (около 7 000 десантников) была захвачена в плен.
Для проведения Голландской воздушно-десантной операции привлекалось: 34 600 парашютистов, (14 589 - было высажено посадочным способом с планеров, 20 011 - парашютным способом) при применении большого количества военно-транспортной авиации: 1438 - самолетов, 321 - переоборудован бомбардировщик и 2160 - планеров.

Военные историки в своих трудах неоднократно подчеркивали, что крах операции "Маркет Гарден" стал причиной провала всей последующей кампании в северо-западном направлении Западного фронта в 1944 году. В результате проведения операции "Маркет Гарден" элитные воздушно-десантные соединения понесли очень серьезные потери и более за это, потеряли боеспособность и не смогли быть задействованы для развития успеха на важнейших направлениях наступления союзников в течение длительного времени.

Главными факторами поражения частей, высадившихся, стали:
отсутствие достоверных разведывательных данных о наличии противника в районе высадки;
быстрая потеря внезапности;
распыление сил, выделенных для операции, на решение мелких задач;
отсутствие какой-либо инициативы со стороны командования XXX-го армейского корпуса Великобритании из-за медленного продвижения на помощь десанту его соединений и, как это ни парадоксально для 1944 года
слабая авиационная поддержка.-

http://nado.znate.ru/Воздушно-десантные_войска_США
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Кто ж такое дает в приказной форме? Это негласная установка.
Т.е. подтвердить свои слова соответствующими документами Вы не можете. Тогда на каком основании Вы говорите о существовании таких приказов? Только потому что так Солженицкер и Асафьев в своих художественных книжках накарябали?

Рассказы о таких приказах - один из перестроечных мифов направленных на очернение роли СССР в разгроме нацизма. Наиболее яркий пример - Берлин: капитулировал 2 мая (как раз праздник, казалось бы - прямое подтверждение), но планировали-то его взять 16 апреля.

 glavstakanovec пишет:
Не в этом дело. Героизм бойцов и промышленный потенциал союзников сделали свое дело.
Вы знаете, война 20 века сильно отличалась от Донского побоища или Бородино, когда все решал именно героизм бойцов.

Пуля или осколок они как-то не разбирают кто перед ними - герой или трус. Хотя безусловно героизм ни кто не отменял, но сводить все только к нему, значит сильно упрощатьдействительность.

А результаты промышленого потенциала союзников еще надо было довезти до наших солдат. Так что бардак в нашем снабжении бесспорно присутствовал, но был ничуть не больше чем у немцев.

 glavstakanovec пишет:
В РИ в 1914г творился меньший кавардак, только путей сообщения было в разы меньше.
Плоховато Вы историю ПМВ знаете, там бардака было не меньше, а в разы больше.

 glavstakanovec пишет:
а мобилизационный... Посчитайте количество боеспособного населения СССР (без ДВ) и Германии с сателлитами (без Африки, Балкан и Франции).
Население СССР около 200 миллионов человек. Население объединенной под властью немцев Европы - около 450 миллионов человек. Кстати, непонятно на каком основании Вы предлагаете не учитывать Францию - она вполне исправно всю войну ковала немцам оружие, при этом отнюдь не мало французов воевало как в Вермахте (тот же Ги Сайер), так и в СС.

При этом необходимо учитывать такой момент: рабочего у станка в СССР, ушедшего на фронт, могли заменить только женщины и дети. Рабочего у станка в Германии, в случае его призыва в армию, могли заменить французские, бельгийские, голландские и прочие пролетарии.

 glavstakanovec пишет:
Было 2,5 млн. чел, вывезли 1,5 млн, осталось 1 млн. Из них умерло и погибло до 1,2 млн. Странная арифметика.
Цифра 1,2 миллиона ничем не подтверждается кроме высокоумных рассусоливаний кабинетных исторегов. Отсутствие документальных подтверждений дает весьма большой простор для фантазий на заданную тему.


 glavstakanovec пишет:
Я просил фамилии специалистов, участвовавших в боях.
Я Вам их дал - среди них полковники, майоры, капитаны, даже капитан 1 ранга имеется.

Можете поискать в сети их записки и сам решить были они в окопах или не были.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
У "них", в отличие от России , не живут по принципу:" Пусть гибнут, мамки еще нарожают".
Не путайте РИ и Россиянию с СССР. А лучше вообще не повторяйте заезженные либерастические мифы.
(Добавление)
 STiv пишет:
катати отдавая должное логистике пендосов признаю. что у кого так у амеров проблем со снабжением не было.
Да ладно. А котел в Арденнах в 45-м? Последний хрен без соли доедала там пехота, несмотря на полное превосходство союзников в воздухе и наличие у янки армады транспортников и стратегических бомберов, способных снабжать армию с воздуха.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2013 — 17:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:
думаю, что Опер здесь прав.

http://www.opeterburge.ru/vov_263.html Первое попавшееся. На остальных сайтах найдете примерно то же самое.
Так читайте внимательно. Вы сопоставляете пространство и время.
Опер Вам писал про период до октября 1942 года, а Вы сравниваете с датой 15.04.1942 года. Конечно у Вас будут разночтения.
Хочу сказать одно. В той ситуации власти эвакуировали максимум людей и приложили к этому неимоверные усилия. В этом вопросе претензий к ним быть не может. Так что не стоит здесь искать виновных.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 STiv пишет:
Ну все таки не 1905 год согласитесь?
Вы не поняли))). РЯВ приводилась в пример, как война, из которой англичане смогли извлечь уроки и применить их в ПМВ, не более того. Для ВМВ этот пример конечно не применим. Тут актуальны Испания, Халкин-Гол, Зимняя война, Эфиопия.
 STiv пишет:
Но это когда есть такая возможность. кроме того, обращу ваше внимание, что реально пендосы воевали всегда числом сравните штатный состав и численность американских дивизий и немецких.
Да, и опять же не вижу ничего плохого в том, что они могут создать это превосходство в нужное время и нужном месте. Не хочу идеализировать США, но мне понятнее их способ ведения войны, нежели у нас или японцев. Если кратко: Наша задача не умереть за свою Родину, а заставить врага умереть за его Родину (с). Как-то так.
 STiv пишет:
не только...хотя и это имело место быть...
Я ж написал- в общих чертах. Так что вроде сошлись во мнении.
 STiv пишет:
Для меня это жизнь моих родственников воевавших с нацизмом.
Один из моих тоже погиб. Толпу почти невооруженных призывником с ополченцами просто передавили танками. И, знаете, я не считаю это нормальным.
 STiv пишет:
Но стартовые условия разные. Мы имели дефицит всего т.к. почти 2/3 промышленности оказалось на окупированной территории.
Ту согласен, но только отчасти. Дефицит почти всего не оправдывает неготовность большей части войск к началу войны, нерациональное использование многих частей армии и флота, многие потери, которых можно было избежать.
 STiv пишет:
Американская армия проблем со снабжением не имела.
Да. Но, заметьте, США только что вышли из кризиса, как и многие другие страны. СССР кризис не тронул, так что в Штатах тоже не все идеально.
 STiv пишет:
Но обратите внимание, что основной ударной силой 1939-1943 гг в Вермахте были танки , не случайно командиром Африканского корпуса назначили начальника 7 танковой дивизии панцерваффе. Упор на танковый удар при потдержке пехоты и немногочисленных ВВС.
Да, но все-таки все рода войск взаимодействовали. Не думаю, что немцы гоняли англичан по пустыне только танками.
 STiv пишет:
тут ключевой вопрос в том, что вести десантную операцию возможно одними силами, но сам десант в позиционных боях - это потеря элитных ударных частей. отсел и вышел у амеров косяк.
Не понял, звиняйте. А разве высаживались только десантники? Во всех (или почти всех) подобных операциях они только захватывали ключевые точки и держали их до подхода других сил.
 STiv пишет:
Просто до этого наземные операции таких масштабов не вели. и потом у пендосов чуть ли не 70% лс были люди не имевшие реального опыта БД.
Т.е. то же самое, что и в ВОВ до года этак 43-44го.
 STiv пишет:
да имеем не оправдвнные потери, но и умеем воевать.
С государственной позиции- это плюс. А с точки зрения простого призывника?
 STiv пишет:
навык ведения самостоятельных БД важнее.
Не соглашусь. ИМХО войскам нужно учиться в тесном взаимодействии, а командованию- это взаимодействие обеспечивать.
 STiv пишет:
Ряд примеров из истории американских ВДВ БД на европейском ТВД
 STiv пишет:
операция потерпела поражение, потому что 1-я британская воздушно-десантная дивизия
Британцы- другое дело. морская нация.
 Опер пишет:
Тогда на каком основании Вы говорите о существовании таких приказов?
http://www.vn-parabellum.com/bat...chstag-myth.html Пойдет? Ответ угадаю заранее: нет, т.к. это очередные происки либерастов.
 Опер пишет:
Вы знаете, война 20 века сильно отличалась от Донского побоища или Бородино, когда все решал именно героизм бойцов.
Т.е. Брестская крепость держалась за счет технического превосходства? А 28 панфиловцев- из сказки? А бои И-16 против Ме-109- выдумка перестройки. Техника решает многое, но человеческий фактор никто не отменял.
 Опер пишет:
Плоховато Вы историю ПМВ знаете, там бардака было не меньше, а в разы больше.
Бардак начался спустя недели после начала войны. А перед ней и в первое время все шло довольно четко.
 Опер пишет:
Население объединенной под властью немцев Европы - около 450 миллионов человек.
Сколько из них воевало? Если учесть, что всех подряд стали мести на фронт лишь в начале 45го.
 Опер пишет:
Кстати, непонятно на каком основании Вы предлагаете не учитывать Францию - она вполне исправно всю войну ковала немцам оружие ,
Я имел ввиду войска, расположенные во Франции, т.к. они были заняты на Западном фронте.
 Опер пишет:
Цифра 1,2 миллиона ничем не подтверждается кроме высокоумных рассусоливаний кабинетных исторегов. Отсутствие документальных подтверждений дает весьма большой простор для фантазий на заданную тему.
С цифрой 640 тыс. только на Пискаревке тоже будем спорить?
 Опер пишет:
Я Вам их дал - среди них полковники, майоры, капитаны, даже капитан 1 ранга имеется.

Можете поискать в сети их записки и сам решить были они в окопах или не были.
Эпизодические появления.
 Опер пишет:
Не путайте РИ и Россиянию с СССР . А лучше вообще не повторяйте заезженные либерастические мифы.
Не путаю. Всегда такое было и есть. Надеюсь, не будет.
 Alexis пишет:
В той ситуации власти эвакуировали максимум людей и приложили к этому неимоверные усилия.
Не спорю, усилия были. Но предпринимались они перед свершившимся фактом, а не перед ним.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 20:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Пойдет? Ответ угадаю заранее: нет, т.к. это очередные происки либерастов
Я ведь Вам привел в пример именно Берлинскую операцию: город планировали взять к 16 апреля 1945 года (Ленин родился 22 апреля). Так что никаких попыток либерастов, все гораздо проще - изначально никто не планировал брать Берлин ни к дню рождения Ленина, ни к 1 Мая.

 glavstakanovec пишет:
Т.е. Брестская крепость держалась за счет технического превосходства? А 28 панфиловцев- из сказки? А бои И-16 против Ме-109- выдумка перестройки. Техника решает многое, но человеческий фактор никто не отменял.
Героизм никто не отменял. И тем не менее в ВОВ далеко не все зависело от него. Зачастую проявить героизм просто не было возможности.

Вот пример (из мемуаров Приклонского "Дневник самоходчика"Подмигивание: 41-й год, отступающий отряд пехоты окопался в роще, патронов - неполная обойма на винтовку, две гранаты на 30 человек. Немцы не стали их атаковать пехотой, а сначала закидали минами после чего подогнали два легких танка и с расстояния 100-150 метров из танковых орудий расстреливали отдельные ячейки, пока не вынудили оставшихся в живых сдаться.

И как в той ситуации геройствовать? В штыки на танки кидаться? Так пока добежали всех бы покосили из пулеметов. А если бы кто-то и добежал, что делать-то? На танки верхом лезть? Если бы он был один возможно это и имело бы смысл - закрыть приборы наблюдения шинелью и расстреливать вылезающий экипаж. А пара танков в такой ситуации поступает просто - разъезжается в стороны и расстреливает пехоту на броне из бортовых пулеметов.

 glavstakanovec пишет:
Бардак начался спустя недели после начала войны. А перед ней и в первое время все шло довольно четко.
Не сравнивайте начало ПМВ и ВОВ, они сильно различаются.
Перед войной в СССР тоже бардака не было, а части перевозились в соответствии с имеющимися графиками ж/д перевозок.

 glavstakanovec пишет:
Сколько из них воевало? Если учесть, что всех подряд стали мести на фронт лишь в начале 45го.
Воевало их немало, десятки если не сотни тысяч.

Но дело не в этом. Дело в том что они могли заменить у станков немецких рабочих, призванных в армию - производительность труда и качество продукции от этого не снижалось. А советских рабочих, призывавшихся в армию, заменить могли только старики, бабы и детишки-ФЗУшники, со всеми вытекающими из этого последствиями в виде снижения качества сборки и производительности труда. Не сравнивайте культуру производства недоучки-ПТУшника и квалифицированного рабочего, простоявшего у станка дестяки лет.

 glavstakanovec пишет:
Я имел ввиду войска, расположенные во Франции, т.к. они были заняты на Западном фронте.
Напомнить в каком году союзники высадились в Нормандии?

 glavstakanovec пишет:
С цифрой 640 тыс. только на Пискаревке тоже будем спорить?
640 тысяч это не 1,2 миллиона. К тому же там хоронили не только умерших от голода ленинградцев, но и десятки тысяч бойцов ЛенФронта, умерших от ран в госпиталях. И сколько кого было никто не знает.

 glavstakanovec пишет:
Эпизодические появления.
Уверен что не эпизодические появления, а постоянный мониторинг - их для этого туда и поылали и командировочные выплачивали. А немцы деньги считать умеют и спрашивают за каждый пфенинг.

 glavstakanovec пишет:
Не путаю. Всегда такое было и есть. Надеюсь, не будет.
Это глупость чисто с военной точки зрения. Предположим положили Вы сегодня половину дивизии, а то и больше, в тупой лобовой атаке на пулеметы. А завтра с кем воевать будете? Пополнения ждать? Ведь задачу-то не на один день нарезают, а на всю операцию. И нарезают ее исходя из численности подразделения и его боевых возможностей. И пополнение планируют тоже исходя из теоретических расчетов потерь, проводящихся накануне операции.

И еще моментик:

«Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;

Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;

Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности».
Январь 1942 год.

Знакомый приказ? А знаете кто автор? Тот, кого с легкой руки современных пропагандистов именуют не иначе как "мясником" - Георгий Константинович Жуков.

Так что в РККА с этими постыдными явлениями старались бороться, причем на самом верху. Т.е. именно в тех кругах, кого Вы обвиняете в бесчеловечном отношении к солдатским жизням.

 glavstakanovec пишет:
Не спорю, усилия были. Но предпринимались они перед свершившимся фактом, а не перед ним.
Еще раз объясняю - немцы не собирались блокировать город. Тем более о намерениях противника не могли знать наши руководители.

Да и реагировали не по факту, а задолго до того как он свершился.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Но предпринимались они перед свершившимся фактом, а не перед ним.
А это как?
(Добавление)
 Опер пишет:
 glavstakanovec пишет:
Не спорю, усилия были. Но предпринимались они перед свершившимся фактом, а не перед ним.


Еще раз объясняю - немцы не собирались блокировать город. Тем более о намерениях противника не могли знать наши руководители.

Да и реагировали не по факту, а задолго до того как он свершился.
Во всей стране эвакуация шла одинаково. Сначала вывозили промышленные предприятия для их быстрейшей передислокации и ввода в строй и после этого уже эвакуация гражданского населения. Кто мог и хотел эвакуироваться своим ходом - никто не запрещал.
Ленинград не исключение. Эвакуировали максимум, что смогли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
«Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;

Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности».
Январь 1942 год.

Знакомый приказ? А знаете кто автор? Тот, кого с легкой руки современных пропагандистов именуют не иначе как "мясником" - Георгий Константинович Жуков.

Иначе как образец "пустозвонства" сей приказ назвать нельзя:
А если оврагов нет или они заминированы?
Наступление в лесу - всегда плохо заканчивается ( это силы перед атакой можно собирать под прикрытием леса)!
Где на фронте можно найти малообстреливаемую местность ( может эта местность хорошо пристрелена и враг ждет, когда мы на ней сконцентрируемся)?
По-настоящему умный человек должен был дать рекомендации по разведке местности перед атакой, методику использования огневого вала артиллерии, методы взаимодействия с танками и авиацией.
Всё это очень напоминают рекомендации Хренова ( нач. инж. службы 7 А в Зимней войне) об использовании воронок при атаке ДОТов!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:

Иначе как образец "пустозвонства" сей приказ назвать нельзя:
Ну да, кому как не Вам об этом судить. Ведь это Вы свернули шею Гитлеру и объединенной под его властью Европе Радость

 железнодорожник2 пишет:
А если оврагов нет или они заминированы?
Приказ отдавался командующему конкретной армией, для захвата вполне конкретных населенных пунктов.

А если овраги заминированы, то на этот случай существуют саперы с миноискателями.

 железнодорожник2 пишет:
Наступление в лесу - всегда плохо заканчивается ( это силы перед атакой можно собирать под прикрытием леса)!
Зато лесом очень хорошо можно обойти опорный пункт и перерезать его коммуникации. Причем идти можно походной колонной, выдвинув передовое и фланговое боевое охранение.

 железнодорожник2 пишет:
Где на фронте можно найти малообстреливаемую местность ( может эта местность хорошо пристрелена и враг ждет, когда мы на ней сконцентрируемся)?
А разведка для чего? Чтобы только курей у селян воровать?

 железнодорожник2 пишет:
По-настоящему умный человек должен был дать рекомендации по разведке местности перед атакой, методику использования огневого вала артиллерии, методы взаимодействия с танками и авиацией.
Не надо считать советских командиров и.диотами - в январе 41-го уже вовсю шло контрнаступление под Москвой и немцы драпали салом пятки смазав. Соответственно и разведка проводилась и за огневым валом наступали и взаимодействие смели наладить. Для чего прописные истины разъяснять?

Ведь можно и другие приказы привести, в которых так же категорично требуется беречь людей. Только в оборонительный период битвы под Москвой Жуков об этом напоминал неоднократно.

Что полностью разрушает пропагандистский миф о том, что советские генералы относились к своим солдатам как к быдлу, которое можно десятками тысяч гнать на пулеметы, в надежде что "людей в России много, а бабы еще нарожают". А вот по императорской армии я что-то не помню упоминаний о таких приказах.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
город планировали взять к 16 апреля 1945 года
Есть еще и февраль 45го, но взяли почему-то именно к 2му мая.
 Опер пишет:
И тем не менее в ВОВ далеко не все зависело от него.
Я и не говорю, что все. Но до 42-43го на нем все и держалось.
 Опер пишет:
Не сравнивайте начало ПМВ и ВОВ, они сильно различаются.
Конечно. Особенно в плане мобилизации.
 Опер пишет:
Перед войной в СССР тоже бардака не было, а части перевозились в соответствии с имеющимися графиками ж/д перевозок.
Перед- нет, а в начале-да.
 Опер пишет:
Воевало их немало, десятки если не сотни тысяч.
А Вы в курсе, что до конца войны на заводах большинство рабочих были мужчинами в расцвете лет? В т.ч. и немцев, это к тому, что:
 Опер пишет:
Дело в том что они могли заменить у станков немецких рабочих, призванных в армию

 Опер пишет:
Напомнить в каком году союзники высадились в Нормандии?
В 44м. Т.е. по-Вашему, до этого времени армия на Западе не нужна? Оставить полицию, и хватит?
 Опер пишет:
640 тысяч это не 1,2 миллиона.
Только на Пискаревском.
 Опер пишет:
И сколько кого было никто не знает.
На Нюрнбергском процессе- цифра 632 мирных жителей. Из них 97% от голода. Естесственно, что в 1946г цифра была неточной.
 Опер пишет:
Уверен что не эпизодические появления, а постоянный мониторинг - их для этого туда и поылали и командировочные выплачивали.
Вы не привели ни одного факта их постоянного присутствия на передовой.
 Опер пишет:
Так что в РККА с этими постыдными явлениями старались бороться, причем на самом верху.
Значит, десант Кунникова был самоволкой. Это один пример из сотен.
 Опер пишет:
Еще раз объясняю - немцы не собирались блокировать город.
И что? Т.е. если в планах немцев блокады нет, то не будет никаких действий? А штурм, а бомбежки, а артобстрелы? Город, повторюсь, вблизи границ.
 Опер пишет:
Да и реагировали не по факту, а задолго до того как он свершился.
Тогда куда делись запасы продовольствия?
 Alexis пишет:
А это как
Эвакуировать начали спустя промежуток времени, когда стала ясна неизбежность блокады. Так же людей безпрепятственно впускали в город, если те хотели вернуться. Не был создан, повторюсь, в который раз запас продовольствия, хотя он был необходим не только мирным жителям, но и войскам, оборонявшим Ленинград.
 Alexis пишет:
Кто мог и хотел эвакуироваться своим ходом - никто не запрещал.
А откуда простому смертному ясны военные планы? Он не понимает, что завтра наступит голод. Выселять надо было насильно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 железнодорожник2 пишет:
Всё это очень напоминают рекомендации Хренова ( нач. инж. службы 7 А в Зимней войне) об использовании воронок при атаке ДОТов!
Очень грамотная рекомендация - в воронках образующихся в результате обстрела ДОТов артиллерией могут накапливаться бойцы штурмовых подразделений для последующей атаки.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
Наступление в лесу - всегда плохо заканчивается ( это силы перед атакой можно собирать под прикрытием леса)!
Где на фронте можно найти малообстреливаемую местность ( может эта местность хорошо пристрелена и враг ждет, когда мы на ней сконцентрируемся)?
По-настоящему умный человек должен был дать рекомендации по разведке местности перед атакой, методику использования огневого вала артиллерии, методы взаимодействия с танками и авиацией.
Всё верно. Такие вещи я называю СВКД
Создание
Видимости
Кипучей
Деятельности.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А откуда простому смертному ясны военные планы? Он не понимает, что завтра наступит голод. Выселять надо было насильно.
Каким образом? Весь транспорт был задействован на эвакуации предприятий. И только после этого начиналась эвакуация населения. На чём Вы собирались их насильно выселять, если не было никакого свободного транспорта? И это не прихоть руководства Ленинграда, а распоряжение из Москвы. Так что хватит пинать ленинградцев.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история