Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Вот этот интереснее всего. Он показывает "эволюцию" этого танка.
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> За Родину, без Сталина
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 07:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Не ой ли, а факт.
Факт должен быть подкреплен другими фактами.
 Опер пишет:
Были, но без опыта Зимней войны ИМХО было бы еще хуже.
Если так судить, то да, могло быть и хуже. Но даже на "хорошо" обеспечение не тянуло.
 Опер пишет:
Одно дело на заборе, а другое в приказе по армии.
Для того, чтобы нормально снабжать армии бумажки недостаточно. Это коренные преобразования в промышленности, путях сообщения и т.д. Думаете, будь все нормально, понадобился бы СССР ленд-лиз?
 Опер пишет:
Небольшой процент это 1,5 миллиона за три этапа до октября 1942 года. Из 2,5 миллионов, бывших в городе к началу блокады.
 Alexis пишет:
думаю, что Опер здесь прав.
http://www.opeterburge.ru/vov_263.html Первое попавшееся. На остальных сайтах найдете примерно то же самое.
 Опер пишет:
http://abakus.narod.ru/russo-japanese/rost.htm
Абакус??? Увольте! Радиация Пусть даже и так, но это не непосредственные участники военных действий. Немцы на передовой если и появлялись, то эпизодически. Если не брать во внимание русских немцев, конечно.
 
email

 Top
> Похожие темы: За Родину, без Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

Окружение Сталина

Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 09:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11468
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Факт должен быть подкреплен другими фактами.
Вот и приведите распоряжения командования РККА которые приказывали бы взять конкретные населенные пункты к определенной памятной дате. Только таких приказов должно быть много, чтобы было понятно что это система, а не исключения из правил о которых я писал.

 glavstakanovec пишет:
Если так судить, то да, могло быть и хуже. Но даже на "хорошо" обеспечение не тянуло.
Если бы это было так, то не мы праздновали победу в Берлине а немцы прошлись бы парадом по Красной площади.

 glavstakanovec пишет:
ля того, чтобы нормально снабжать армии бумажки недостаточно. Это коренные преобразования в промышленности, путях сообщения и т.д. Думаете, будь все нормально, понадобился бы СССР ленд-лиз?
Что касается путей сообщения то опять же если бы было все так плохо как сейчас пытаются представить то организовать и провести в реальных условиях лета 41-го такую импровизацию какой являлась эвакуация промышленности и 10 миллионов граждан через всю страну нам бы никогда не удалось. Хотя проблем бесспорно хватало, но у немцев их было ничуть не меньше.

А ленд-лиз бы в любом случае понадобился бы, потому что мы воевали не с Германией а с союзом европейских стран, по своему экономическому и мобилизационному потенциалу раза в 2,5 превышающим аналогичные показатели СССР.

 glavstakanovec пишет:
Первое попавшееся. На остальных сайтах найдете примерно то же самое.
Примерно да не совсем так. В выложенной ссылке описывается только два этапа, тогда как эвакуация жителей Ленинграда состояла из трех этапов.

"Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа.

За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями.

Во второй период эвакуация проводилась тремя способами:

эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волхов автотранспортом;
эвакуация авиацией;
эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро.

За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — неленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 неленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек.

В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.
Третья волна эвакуации

С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1...0.BB.D0.B5.D0.B9

 glavstakanovec пишет:
Абакус??? Увольте! Пусть даже и так, но это не непосредственные участники военных действий. Немцы на передовой если и появлялись, то эпизодически. Если не брать во внимание русских немцев, конечно.
Вы просили фамилий, Вам их привели. Остальное - словоблудие.

Офицерам-наблюдателям в окопах и делать нечего. Их место в штабах враждующих сторон, окопы можно разглядеть и с НП в стереотрубу или бинокль.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 11:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 glavstakanovec пишет:
С декабря 41го. И уже в июне 42го- первая катастрофа японцев.


Первая катастрофа Японцев случилась в 1938годе потом повторилась а потм они даже не пытались рыпаться....а конфуз с Квантунской Армией? Я деликатно замечу вам, что сравнивать Вермахт и армией детей ямато. все одно что орла с петухом....слабоваты якудзы во всех смыслах....

 glavstakanovec пишет:
С 42го. И в том же году победы над немцами с их гораздо бОльшим опытом.


После того как Гитлер отказал в пополнении и снизил снабжение? Все рессурсы были брошены на восточный фронт, помоему даже из Африки забирали части....ну так между прочим.....это не заслуга союзников....это дефицит сил на Восточном фронте.

 glavstakanovec пишет:
Верно, но у кого бывает иначе в этой ситуации?


Вермахт, РККА...к примеру Подмигивание

 glavstakanovec пишет:
Расскажите это японцам, воевавшим с Китаем, СССР и Англией до Перл-Харбора.


С СССР я вам выше отписал историю,Китай не обсуждается с военной точки зрения, а ваше признание откровенной слабости перед лицом Японии союзников, на фоне 38-39гг и 45 и действий в этот период Красной армии....это ваш косяк я вас за язык не тянул Радость

 glavstakanovec пишет:
Англия- отдельная история . Это не сухопутная страна.


??? А что во франции флот просрал Вермахту? Или Британская армия в Африке не воевала? Ерунду не пишите. Исторически Британия имела сильные сухопутные силы, откель у нее колонии случились?

 glavstakanovec пишет:
еперь сравните с нашими в любой схожей операции, на выбор.


Еще раз. Совокупные потери союзников в 44 году на 1 км фронта выше чем у РККА того же периода. напомню вам РККА воевала на фронте почти 2500 км, союзники около 600 км.....калькулятор берите и считайте УДЕЛЬНЫЕ потери сторон.

 glavstakanovec пишет:
Это какой год?


44 операция по высадке в европе.

 glavstakanovec пишет:
К тому времени победа над Японией- вопрос времени


наверно поэтому Рузвельт требовал от Сталина участия СССР в войне против Японии? Сами то "победители" видимо ...того? Вы хоть понимаете что пишите?

Японский ТВД периода ВМВ - крайне второстепенный.....история мира решалась на полях сражений в России а не Иводзиме.....не смешите.....

 glavstakanovec пишет:
Конечно. Если есть чему гореть- оно загорится.


Я вас за язык не тянул, вы сами это признали Радость

 glavstakanovec пишет:
А что в этом плохого?


Это не плохо и не хорошо. Это характеризует способность армии воевать.

 glavstakanovec пишет:
А то ж в других странах такого не было!


У пендосов это было особенно распростренено, а еще они мочили союзников с огромным удовольствием.....когда те им пытались помочь.....герои однако.
(Добавление)
Относительно дружественного огня американской армии
---И все-таки, какой уровень потерь от огня своих может считаться "нормальным"? Ответить на этот вопрос крайне сложно. На Западе бытует (или бытовало до 1990-х годов, когда появился ряд новых исследований) мнение, что доля таких потерь составляет 2 % от общего числа. Однако есть достаточно веские основания для того, чтобы усомниться в этой оценке. Полковник Армии США Кеннет Стейнвег попытался собрать данные о жертвах "дружественного огня" в ряде конфликтов XX века с участием Америки. В своей статье "Реалистичный взгляд на фратрицид" (Dealing Realistically With Fratricide), опубликованной издаваемым Военным колледжем Армии США журналом Parametres в 1995 году, Стейнвег проанализировал скупые свидетельства об относительном уровне потерь от огня своих в двух мировых войнах, Корее, Вьетнаме, Панаме и операции "Буря в пустыне". Он пришел к выводу, что все доступные исследования потерь в этих конфликтах, несмотря на свою крайнюю хронологическую и географическую ограниченность (например, для Корейской войны взята статистика одной американской дивизии за несколько дней в июле 1950 года), сходятся в одном - уровень потерь от огня своих значительно превышает 2 % и в среднем находится в пределах 10-15 %. На таком фоне "рекордный" уровень войны 1991 года выглядит уже не столь впечатляюще.---
http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0040.shtml
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 11:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 STiv пишет:
Исторически Британия имела сильные сухопутные силы, откель у нее колонии случились?


С Кромвеля и до Наполеоновских войск у Англии практически не было сухопутной армии. Да и потом флот всегда имел приоритет. Даже в Крымскую войну основную нагрузку несли французы, англичане на подхвате были на суше.
Колонии удерживались либо за счет поселенцев, либо за счет частных армий (как в той же Индии). Недаром те же буры в начале XX века успешно громили местные отряды, только напряжение практически всех сил Империи позволило победить в англо-бурских войнах. Сухопутная армия в Англии начала создаваться только к I Мировой, да и там пытались в начале за счет союзников вылезти.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Вот и приведите распоряжения командования РККА которые приказывали бы взять конкретные населенные пункты к определенной памятной дате.
Кто ж такое дает в приказной форме? Это негласная установка.
 Опер пишет:
Если бы это было так, то не мы праздновали победу в Берлине а немцы прошлись бы парадом по Красной площади.
Не в этом дело. Героизм бойцов и промышленный потенциал союзников сделали свое дело.
 Опер пишет:
в реальных условиях лета 41-го такую импровизацию какой являлась эвакуация промышленности и 10 миллионов граждан через всю страну нам бы никогда не удалось.
В РИ в 1914г творился меньший кавардак, только путей сообщения было в разы меньше.
 Опер пишет:
А ленд-лиз бы в любом случае понадобился бы, потому что мы воевали не с Германией а с союзом европейских стран, по своему экономическому и мобилизационному потенциалу раза в 2,5 превышающим аналогичные показатели СССР .
Экономический- согласен, неего было империю разваливать, а мобилизационный... Посчитайте количество боеспособного населения СССР (без ДВ) и Германии с сателлитами (без Африки, Балкан и Франции).
 Опер пишет:
Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена."
Было 2,5 млн. чел, вывезли 1,5 млн, осталось 1 млн. Из них умерло и погибло до 1,2 млн. Странная арифметика.
 Опер пишет:
Вы просили фамилий,
Я просил фамилии специалистов, участвовавших в боях.
 Опер пишет:
Офицерам-наблюдателям в окопах и делать нечего.
Норригард, Гамильтон, Райт и, конечно, Кэмпбелл. Это навскидку.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 11:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Парадоксальным образом относительный уровень потерь от огня своих возрос с переходом к высокотехнологичным войнам. Примерно 23 % из общего числа погибших солдат в американских войсках в ходе операции «Буря в пустыне» стали жертвами огня своих.[6] После неё США приняли ряд мер по предотвращению таких случаев, однако во время вторжения в Ирак в марте—апреле 2003 года ситуация значительно не изменилась — операция ознаменовалась целой серией ошибок артиллеристов, лётчиков и танкистов.

7 ноября 1944 — В районе города Ниш (Югославия) 27 американских тяжёлых истребителей P-38 нанесли бомбовый удар по советским войскам. Погибло 32 военнослужащих, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант Г. П. Котов. Когда американцы начали второй заход, на перехват поднялось 9 советских истребителей. В последовавшем воздушном бою было сбито три американских и три советских самолёта,[26][27] причём один из сбитых советских самолётов стал жертвой огня советской зенитной артиллерии.[28]
22 апреля 1945 — Ведущий советский лётчик-ас Иван Кожедуб над Берлином был атакован американскими истребителями P-51 и, защищаясь, сбил два самолёта. Выживший американский лётчик утверждал, что был сбит «„Фокке-Вульфом“ с красным носом».[27][29]
6 августа 1945 — пограничные сторожевые катера ПК-7 и ПК-10 (из состава сил Ордена Ленина 60-го (Камчатского) морского пограничного отряда Приморского пограничного округа) в Охотском море в районе мыса Инкаюш (полуостров Камчатка) получили повреждения в результате пулемётно-пушечного обстрела со стороны двух американских самолетов (99 и 87 пробоин соответственно). Погибло 6 членов экипажа ПК-10 и находившийся на нём командир дивизиона пограничных сторожевых катеров отряда капитан 3 ранга П. И. Бойко, ранено соответственно 11 и 7 (в том числе один — смертельно) членов экипажей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огонь_по_своим
(Добавление)
 LVZh пишет:
Да и потом флот всегда имел приоритет.


Давайте не будем подменять понятия. приоритет флота не означает отсутствия сухопутной компоненты. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 STiv пишет:
Первая катастрофа Японцев случилась в 1938годе
Мы о ВМв или в общем? А то можно припомнить и открытие Японии для Европы в 60х гг 19в.
 STiv пишет:
Я деликатно замечу вам, что сравнивать Вермахт и армией детей ямато. все одно что орла с петухом...
Эти петухи раскатали медведей на 40 лет раньше.
 STiv пишет:
После того как Гитлер отказал в пополнении и снизил снабжение?
А проблем со снабжением союзники не испытывали?
 STiv пишет:
Вермахт, РККА ...к примеру
Т.е. для Вермахта Сталинград был небольшой стычкой по числу потерь?
 STiv пишет:
С СССР я вам выше отписал историю,
Слабоорганизованные и плохо оснащенные части против отлично оснащенных частей СССР- не показатель.
 STiv пишет:
Китай не обсуждается с военной точки зрения,
В Китае воевали волонтеры со всей планеты.
 STiv пишет:
а ваше признание откровенной слабости перед лицом Японии союзников, на фоне 38-39гг и 45 и действий в этот период Красной армии....
Сравнили! Деморализованная и отвратительно оснащенная Квантунская армия против войск, прошедших огонь и воду.
 STiv пишет:
А что во франции флот просрал Вермахту?
Нет, о чем я и говорю.
 STiv пишет:
Или Британская армия в Африке не воевала?
Сравните численность и то же оснащение.
 STiv пишет:
Исторически Британия имела сильные сухопутные силы, откель у нее колонии случились?
Англия не имела сильной армии со времен Столетней войны. Колонии держались на техническом превосходстве британцев и местных союзных войск. Про сипаев не слыхали?
 STiv пишет:
Совокупные потери союзников в 44 году на 1 км фронта выше чем у РККА того же периода.
Километр километру рознь.
 STiv пишет:
считайте УДЕЛЬНЫЕ потери сторон.
Вчера считал- грубо говоря- 1:1,5 в пользу союзников.
 STiv пишет:
44 операция по высадке в европе.
Именно, а когда Япония лишилась своих основных баз и понесла наибольшие потери?
 STiv пишет:
наверно поэтому Рузвельт требовал от Сталин а участия СССР в войне против Японии? Сами то "победители" видимо ...того? Вы хоть понимаете что пишите?
Да, в отличие от Вас. Союзникам было выгодно выступление СССР против Японии. Это снизило бы их потери на Тихом океане, и, возможно, ослабило бы положение Советов в Европе.
 STiv пишет:
Я вас за язык не тянул, вы сами это признали
Не страдайте софистикой. Все танки горят, другое дело, при каких условиях их поджигают.
 STiv пишет:
Это характеризует способность армии воевать.
Это прежде всего старание понести наименьшие потери, если есть возможность раскатать противника, не вступая с ним в контакт. У "них", в отличие от России, не живут по принципу:" Пусть гибнут, мамки еще нарожают".
 STiv пишет:
У пендосов это было особенно распростренено, а еще они мочили союзников с огромным удовольствием.....когда те им пытались помочь.....герои однако.
Примеры таких случаев можно? Только не ошибочных или случайных боев с союзниками, такое везде, в т.ч. и у нас бывало.
 LVZh пишет:
С Кромвеля и до Наполеон овских войск у Англии практически не было сухопутной армии.
Согласен, с небольшой оговоркой: как выше написал- со времен Столетней войны. Позже английские армии на фоне других европейских выглядели бледненько.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 12:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 glavstakanovec пишет:
 STiv пишет:Первая катастрофа Японцев случилась в 1938годе Мы о ВМв или в общем? А то можно припомнить и открытие Японии для Европы в 60х гг 19в.  STiv пишет:Я деликатно замечу вам, что сравнивать Вермахт и армией детей ямато. все одно что орла с петухом... Эти петухи раскатали медведей на 40 лет раньше.


Определитесь что обсуждаем. историю ВМВ или от сотворения мира.

 glavstakanovec пишет:
А проблем со снабжением союзники не испытывали?


несоизмеримый дефицит африканского корпуса и британской армии.....катати отдавая должное логистике пендосов признаю. что у кого так у амеров проблем со снабжением не было.

 glavstakanovec пишет:
Т.е. для Вермахта Сталинград был небольшой стычкой по числу потерь?


Мы по моему говорили о способности сухопутных частей вести бои в условиях отсутствия потдержки от ВВС? вы про что?

 glavstakanovec пишет:
Слабоорганизованные и плохо оснащенные части против отлично оснащенных частей СССР - не показатель.


РККА образца 38 г -простиет про финскую не забыли?

 glavstakanovec пишет:
В Китае воевали волонтеры со всей планеты.


И что? В испании тоже воевали со всей планеты и что?

 glavstakanovec пишет:
Деморализованная и отвратительно оснащенная Квантунская армия против войск, прошедших огонь и воду.


деморализованные японцы 4 года сопротивлялись пендосам.....вы хоть понимаете что пишите? вы де факто признаете что 4 года США воевала с толпой люмпенов и с грехом пополам их одолела да и то призвала Сталина в помощь... Радость Де юре вы признали не состоятельность вашего заявления. Спасибо.

 glavstakanovec пишет:
Сравните численность и то же оснащение.


Я говорю вам еще раз о том что африканский корпус Ромеля это фактически усиленная танковая дивизия......Итальянские силы числом около 200 тыс теми же британцами до прихода Ромеля были разгромлены в хлам. Ромель драл Британцев по сути танковой дивизией. понимаете что я вам пишу?

Сравнивая оснощение Ромеля могу вам заметить малое кол-во Т-4 и Т3 основная масса Т2...да забыл про советские гаубицы....

 glavstakanovec пишет:
Вчера считал- грубо говоря- 1:1,5 в пользу союзников.


Насчет грубо вы верно подметили....

----Общие потери США во Второй мировой войне составили 1 070 тыс., из них примерно три четверти составили потери в войне с Германией, таким образом

1 070 * 0.75 = 800 тыс. чел.

Можно считать, что суммарные потери Англии и США составляют на Втором фронте: 500 + 800 = 1 300 тыс. чел.

Общие суммарные потери Англии и США составляют

1 246 + 1 070 = 2 316 тыс. чел.

Таким образом, потери Англии и США на Втором фронте составляют примерно 60% от их общих суммарных потерь во Второй мировой войне.

Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.----

http://world-war.ru/ocenka-sootn...zapadnom-fronte/

Вот пример более точных расчетов. Я вам писал и обратил внимание. На УДЕЛЬНЫЕ потрери.

 glavstakanovec пишет:
Именно, а когда Япония лишилась своих основных баз и понесла наибольшие потери?


Золотые ваши слова пендосы к 44 году таки научились воевать.....обратите внимание вы сами это признали ТРИ года!

 glavstakanovec пишет:
Километр километру рознь.


Болтовня. С союзниками воевало 30% Вермахта причем в основной массе либо тыловые либо раздолбанные на востоке и находившиеся во Франции на отдыхе и пополнении.
вы хотите сказать, что французкая группировка вермахта была сильней армии на востоке? Не смешите.

 glavstakanovec пишет:
Все танки горят, другое дело, при каких условиях их поджигают.


трюизм не о чем.

 glavstakanovec пишет:
Это прежде всего старание понести наименьшие потери,


Это прежде всего лапша на уши для лохов. проще говоря опрвдание не способности пехотных и танковых частей самостоятельно вести БД.

 glavstakanovec пишет:
Примеры таких случаев можно?


Ранее привел вы просто не обратили внимание в предыдущих постах.
(Добавление)
не совсем в тему. но как пример качества действия американской армии в более поздний период:
--История с элитной группой «Дельта» достаточно поучительна. За время своего существования это подразделение ни разу не вступало в реальный бой. Практически сразу после своего создания «Дельта» потеряла 40% личного состава при освобождении заложников в Иране, а при высадке на Гренаду погиб практически весь состав этого спецподразделения.

Кстати, американский десант на Гренаде был уничтожен советским оружием времен Второй мировой войны. В военном конфликте со стороны США был 30-ти тысячный военный контингент против 3 тысяч гренадских солдат и тысячи кубинцев (среди них только 200 человек были профессиональными военными, а остальные являлись гражданскими специалистами).------

http://www.ri-online.ru/index.ph...erikanskoj-armii
(Добавление)
Насчет русско-японской
русско-японская война 1904-1905 гг., где русская армия потеряла около 32 тыс. убитыми против 49 тыс. убитых в японской армии. Еще 1,6 тыс. русских умерло в плену. От ран умерло 6,1 тыс. русских и 11,4 тыс. японцев, от болезней — 13,0 тыс. русских и 27,2 тыс. японцев. Общее соотношение погибших оказывается 1,7:1 в пользу русской армии. В плен попало 59 тыс. русских, в основном при капитуляции Порт-Артура.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 STiv пишет:
Определитесь что обсуждаем. историю ВМВ или от сотворения мира.
ВМВ, исесна. Халкин-Гол чуть-чуть раньше был))).
 STiv пишет:
несоизмеримый дефицит африканского корпуса и британской армии.....катати отдавая должное логистике пендосов признаю. что у кого так у амеров проблем со снабжением не было.
Я примерно о том же.
 STiv пишет:
Мы по моему говорили о способности сухопутных частей вести бои в условиях отсутствия потдержки от ВВС? вы про что?
О том, что в этом случае потери будут бОльшими. И Вермахте, и в РККА.
 STiv пишет:
РККА образца 38 г -простиет про финскую не забыли?
Тоже хорошо вооруженные, по тому времени. С подготовкой хуже, но часть части- рознь.
 STiv пишет:
И что? В испании тоже воевали со всей планеты и что?
То, что немцы уроки извлекли в правильном направлении, а у нас лишь отчасти.
 STiv пишет:
деморализованные японцы 4 года сопротивлялись пендосам.
 STiv пишет:
вы хоть понимаете что пишите?
Ага, а Вы до сих пор не поймете, что ключевое слово в этой фразе- сопротивлялись. После 41г инициатива перешла в руки США. Тут, правда, отчасти роль сыграло и превосходство в экономике, но и военные тоже "при делах".
 STiv пишет:
Де юре вы признали не состоятельность вашего заявления. Спасибо.
Пожалуйста. Что-то мне этот тон начал надоедать. Смените?
 STiv пишет:
Сравнивая оснощение Ромеля могу вам заметить малое кол-во Т-4 и Т3 основная масса Т2...да забыл про советские гаубицы....
А у союзников? Ли, Черч, и всякой твари по паре.
 STiv пишет:
Я вам писал и обратил внимание. На УДЕЛЬНЫЕ потрери.
Угу. А как определить протяженность фронта на Тихом океане?
 STiv пишет:
Золотые ваши слова пендосы к 44 году таки научились воевать.....обратите внимание вы сами это признали ТРИ года!
Невнимательно. Год. Три года- закрепление успеха. Зачем раньше времени лезть в Европу, пока там более-менее справляются союзники.
 STiv пишет:
С союзниками воевало 30% Вермахта причем в основной массе либо тыловые либо раздолбанные на востоке и находившиеся во Франции на отдыхе и пополнении.
Возьмите соотношение сил союзников к Вермахту и соотношение СССР к нему же. Цифры сопоставимые.
 STiv пишет:
вы хотите сказать, что французкая группировка вермахта была сильней армии на востоке? Не смешите.
Не делайте выводов с фразы, которой не поняли. Я имел ввиду не французов, воевавших за Германию, а части Вермахта, стоявшие во Франции. В контексте.
 STiv пишет:
Это прежде всего лапша на уши для лохов. проще говоря опрвдание не способности пехотных и танковых частей самостоятельно вести БД.
А без оскорблений никак? Или на другие слова ум кончился?
 STiv пишет:
Ранее привел вы просто не обратили внимание в предыдущих постах.
Обратил. А Вы нет:
 glavstakanovec пишет:
Только не ошибочных или случайных боев с союзниками, такое везде, в т.ч. и у нас бывало.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 12:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




В ходе советско-японского военного конфликта в районе озера Хасан в 1938 г. советские войска потеряли убитыми и пропавшими без вести 792 человека, ранеными — 2752 человека и больными — 527 человек. С учетом умерших от ран и болезней число погибших красноармейцев (при 6% летальности) достигло, вероятно, 1000 человек. Японские потери были меньше — около 900 раненых и около 500 убитых и умерших от ран и болезней, что было в два с лишним раза меньше советских потерь. В боях участвовало более 23 тыс. красноармейцев.

В ходе советско-японского конфликта у реки Халхин-Гол в Монголии в 1939 г. советские войска потеряли 6831 убитыми и 1143 пропавшими без вести. Раненых было 15251, а больных — 701. С учетом умерших от ран и болезней общее число погибших можно оценить в 9 тыс. Японские потери были значительно больше — около 61 тыс. убитыми, ранеными и пленными, в том числе около 25 тыс. — убитыми и умершими: от ран, что почти втрое больше советских потерь. Среднемесячная численность советских войск в ходе конфликта составила около 70 тыс. человек.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 12:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 STiv пишет:
Общее соотношение погибших оказывается 1,7:1 в пользу русской армии.
Исесна. Русские войска вели, в основном, оборонительные бои.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 13:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 glavstakanovec пишет:
ВМВ, исесна. Халкин-Гол чуть-чуть раньше был))).


Есть мнение что ВМВ началась с вторжения японцев в Китай в начале 30-ых....русско-японская тут при чем?

 glavstakanovec пишет:
О том, что в этом случае потери будут бОльшими. И Вермахте, и в РККА .


я вам привел пример качества и боеспособности сухопутных сил вести БД без воздушной поддержки. Американские войска в этом случае сравнивать с РККА и Вермахтом того же периода мягко говоря не серьезно.

 glavstakanovec пишет:
То, что немцы уроки извлекли в правильном направлении, а у нас лишь отчасти.


ну вы зря. После испании началось перевооружение РККА. вопрос в другом и тут я свами согласен на все 100% КАК это делалось.

 glavstakanovec пишет:
Ага, а Вы до сих пор не поймете, что ключевое слово в этой фразе- сопротивлялись


Я обращаю ваше внимание на особенности Тихоокеанского ТВД....сначала бой флота, потом морская блокада островов, потом массированные бомбардировки и после многомесячной подготовки десантная операция .....т.е. к моменту штурма противник имел кучу проблем как со снабжением так и с подкреплением и потдержкой.....Условия европейского ТВД были совершенно иными.

Вспомните Иводзиму ...подготовка к штурму шла полгода.

 glavstakanovec пишет:
Что-то мне этот тон начал надоедать


Сори. Я обращаю внимание на ваши логические ляпы. и не более того.

 glavstakanovec пишет:
Угу. А как определить протяженность фронта на Тихом океане?


Вот именно что вы попу с пальцем сравниваете. Это морские операции. на огромном пространстве без линии фронта с разрозненными очагами сопротивления. Где существует возможность создавать многократный перевес, обрезать коммуникации и снабжение. Вы сами себя ставите в такое положение.

 glavstakanovec пишет:
А у союзников? Ли, Черч, и всякой твари по паре.


Ну явно превосходили танкетки выпуска 1936 г

 glavstakanovec пишет:
Три года- закрепление успеха.


3 года срок который понадобился что бы научится воевать. Это разные вещи. Однозначно, что пендосы научились блестяще организовывать морские десанты...Нормандия яркий пример...Но высадить десант и захватить плацдарм и потом воевать с противником на фронте шириной 600 км это разные вещи......начиная от тактики и стратегии и кончая качеством вооружения. Вы смешивает разные вещи.

 glavstakanovec пишет:
Я имел ввиду не французов, воевавших за Германию, а части Вермахта, стоявшие во Франции


Я имено это и имел ввиду...возможно я некорректно выразился...именно речь о группировке Вермахта во Франции

 glavstakanovec пишет:
А без оскорблений никак? Или на другие слова ум кончился?


Сори. вы такой ранимый. не хотел. Объясняю. Я не желаю, что бы меня держали за лоха которому можно вешать лапшу на уши. Еще раз. есть две разные проблемы. Умение вести БД согласованно с другими родами войск. И вторая. способность сухопутных войск вести самостоятельные БД без поддержки с воздуха. Так вот амереканская пропаганда преподает массированные бомбардировки как некое превосходство. на мой личный взгляд за этим скрывают низкое качество сухопутных войск. Имея преимущество в воздухе легко давить противника сметая все подряд Пример Дрезден....а когда доходит до сухопутных операций ....начинаются вопросы.......аргументы привел. Я предлагаю не вестись на пропагандиские утки. Будте критичнее. Такие фишки расчитаны на аудиторию и имя такой аудитории я привел.

 glavstakanovec пишет:
Только не ошибочных или случайных боев с союзниками, такое везде, в т.ч. и у нас бывало.


Дружественный огонь есть у всех. Честь и хвала амерам занялись подсчетами...цифири ужасные от 10-15% до 20 с лишним. Вот вам и качесво сухопутной компоненты. В таких условиях долбать с воздуха безусловно проще. Радость
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Русские войска вели, в основном, оборонительные бои.


Да вам бы еще сравнить протяженность коммуникаций и линий снабжения войск. И все станет на свои места.

(Отредактировано автором: 7 февраля 2013 — 13:24)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.



 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история