Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> За Родину, без Сталина
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 железнодорожник2 пишет:
Бадаевские склады были абсолютно беззащитны для нападения с воздуха!
Так же, как и для арт.огня, я в курсе. А к чему этот крик души?
 
email

 Top
> Похожие темы: За Родину, без Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина
STiv Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21203
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Когда США засветились в Европе? И насколько они были заинтересованы в этом ТВД?


??? США вели активные боевые действия с 1941 г с японией, с 1943г в Африке и Европе...везде использовалась одна и таже тактика, массированные авиационные налеты потом атака штурмующих частей. там где ВВС по каким либо причинам не могли быть использованы потери были выше крыши. Не забывайте что против пиндосов воевали не первосортные части.

Могу ошибаться в деталях, но Африканский корпус Ромеля ( по сути своей усиленная танковая дивизия) драл Британцев до момента когда Британцы создали у себя перевес в танках ~3000 к 50 ...Можете вспомнить Маркет -Гарден, посчитать потери при проведении ВДО американскими ВДВ в Нормандии? Не помню точно но помоему 101 десантная дивизия за месяц боев сменила почти 100% личного состава. В РККА такие потери были в 41-42 гг .....

Насчет насколько были заинтересованы - полтора миллиона перекинули за почти месяц...А сейчас говорят. что именно американские парни решили судьбу мира в Европе....Значит ВАЖНО! Подмигивание
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Без подготовки с воздуха в Ираке?


американские танки горели и при наличии и без наличия авиапотдержки и после разгрома иракской армии.....не волновайтесь РПГ-7 находил их всегда, и как вы тонко подметили без авиации американская армия ..того.....совсем хреново....а вот массированные воздущные удары это да ....да еще по своим Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
США вели активные боевые действия с 1941 г с японией,
С декабря 41го. И уже в июне 42го- первая катастрофа японцев.
 STiv пишет:
с 1943г в Африке и Европе...
С 42го. И в том же году победы над немцами с их гораздо бОльшим опытом.
 STiv пишет:
массированные авиационные налеты потом атака штурмующих частей.
И что в этом плохого?
 STiv пишет:
там где ВВС по каким либо причинам не могли быть использованы потери были выше крыши.
Верно, но у кого бывает иначе в этой ситуации?
 STiv пишет:
Не забывайте что против пиндосов воевали не первосортные части.
Расскажите это японцам, воевавшим с Китаем, СССР и Англией до Перл-Харбора.
 STiv пишет:
драл Британцев до момента когда Британцы создали у себя перевес в танках ~3000 к 50 ..
Англия- отдельная история. Это не сухопутная страна.
 STiv пишет:
Можете вспомнить Маркет -Гарден, посчитать потери при проведении ВДО американскими ВДВ в Нормандии?
Общие потери союзников при проведении Плутона- не более 20т. чел. , теперь сравните с нашими в любой схожей операции, на выбор.
 STiv пишет:
Насчет насколько были заинтересованы - полтора миллиона перекинули за почти месяц...
Это какой год? К тому времени победа над Японией- вопрос времени, можно решать и второстепенные задачи.
(Добавление)
 STiv пишет:
американские танки горели и при наличии и без наличия авиапотдержки и после разгрома иракской армии
Конечно. Если есть чему гореть- оно загорится.
 STiv пишет:
как вы тонко подметили без авиации американская армия ..того.....совсем хреново....а вот массированные воздущные удары это да ....
А что в этом плохого?
 STiv пишет:
....да еще по своим
А то ж в других странах такого не было!
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 20:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
А к чему этот крик души?

Идея "разобраться с Финляндией" - оголила такой "системный сбой" СССР, что в пору удивляться, как вообще, в результате Ленинград выстоял! Самое печальное - не искалось никаких путей преодоления этого сбоя, а ещё глубже вползали в "мышеловку" своего мышления.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 железнодорожник2 пишет:
Самое печальное - не искалось никаких путей преодоления этого сбоя, а ещё глубже вползали в "мышеловку" своего мышления.
А я о чем? Если правильно Вас понял- то согласен.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
В годы ВОВ, и отсутствию множества выводов из Зимней кампании. Именно так.
То что выводы из Зимней войны были сделаны верные доказала первая военная зима 1941 года.

 glavstakanovec пишет:
Немцев в окопах и на мостиках кораблей не припомню, в отличие от англичан.
То что Вы их не припоминаете еще не значит что их не было.

 glavstakanovec пишет:
Угу, а война всегда идет по сценарию?
Естественно. И этот сценарий называется оперативный план, который предусматривает возможные варианты действий противника.

 glavstakanovec пишет:
Т.е. и планов эвакуации населения поэтому тоже не предусмотрели? Даже на случай штурма.
Население эвакуировали. Другое дело что население города значительно увеличилось за счет беженцев из Прибалтики и ЛО.

 железнодорожник2 пишет:
Насчет надписи "За Сталина!" на башнях танков - так это для газеты! - Ежу понятно, что башня танка - место для размещения тактических знаков ( понятных только своим), красную звездочку-то редко рисовали!
Ссылка на фотографии выложена. Можете сами определяться для газеты или потому что душа требовала.

 железнодорожник2 пишет:
Насчет танков в уличных боях в Берлине - беда не в том, что их туда ввели ( всё равно не отвертеться!), а ввели неподготовленные - всем было ясно: немец будет использовать фаустпатроны,
Не надоело еще эту байку о жутких фаустниках повторять?

По статистике наши танки несли гораздо больше потерь от ПТО чем от фаустов (около 10%), даже в городских условиях. Фаустники довольно быстро вычищаются из развалин идущей впереди танков пехотой. К тому же подпустить танк на 30-50 метров (дальность стрельбы из фаустпатрона) далеко не каждый отважится.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 21:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 железнодорожник2 пишет:
 Alexis пишет:
Плакат времён Советско - финской (Зимней) войны 1939-1940 гг.

Особенно "умиляет" стрельба из пулемета с лыжных палок. Художнику можно сразу давать "шнобелевскую" премию!
Это фото у Вас также вызовет улыбку?
Взято из наставления Приемы стрельбы из РПК

Фото:
Рис. 27.< Использование лыжных палок в качестве упора
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За Родину, без Сталина - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 21:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
То что выводы из Зимней войны были сделаны верные доказала первая военная зима 1941 года.
И какие именно?
 Опер пишет:
То что Вы их не припоминаете еще не значит что их не было.
Фамилии военных представителей можно? Именно в действующих войсках.
 Опер пишет:
Естественно. И этот сценарий называется оперативный план, который предусматривает возможные варианты действий противника.
Пример можно из истории, когда война шла по плану? В любое время и любой стране.
 Опер пишет:
Население эвакуировали. Другое дело что население города значительно увеличилось за счет беженцев из Прибалтики и ЛО.
Радость . Т.е. бОльшая часть погибших- не ленинградцы?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Не только в этом дело. Еще и русский "обычай" проводить разные операции к важной дате.
Еще один распространенный миф, придуманный в перестроечную эпоху.

Безусловно если войска подходили к городу накануне праздника то политруки это обязательно отмечали в приказах, но специально к памятным датам операций ни кто не планировал. Да это и невозможно сделать по одной простой причине: ни кто не скажет до начала операции как она будет развиваться - войска могут как увязнуть в тяжелых позиционных боях и сорвать график наступления, так и ворваться в город на плечах отступающего противника гораздо раньше определенной в плане даты.

 железнодорожник2 пишет:
Бадаевские склады были абсолютно беззащитны для нападения с воздуха!
На Бадаевских складах продовольствия было на полторы недели. Так что их потеря конечно нанесла урон, но не такой сильный как это представляют даже блокадники.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
И какие именно?
Улучшено снабжение войск, переработана зимняя форма красноармейцев и командиров - первое что на ум приходит. А вообще можете почитать приказ Тимошенко от 16 мая 1940 года № 120. Там все доступно написано.

 glavstakanovec пишет:
Пример можно из истории , когда война шла по плану? В любое время и любой стране.
Операция "Багратион".

 glavstakanovec пишет:
Т.е. бОльшая часть погибших- не ленинградцы
Я вообще-то ничего смешного в смерти людей от голода не нахожу. Ответить кого умерло больше ленинградцев или эвакуированных жителей области не может никто. Тогда людей не делили на наших и не наших.

Население Ленинграда за счет беженцев одномоментно увеличилось больше чем на 100 тысяч человек.

При том что первая волна эвакуации из города началась уже 29 июня 1941 года.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Еще один распространенный миф, придуманный в перестроечную эпоху.
Ой ли?
 Опер пишет:
Улучшено снабжение войск,
Почти до конца войны регулярные перебои были. Почитайте воспоминания.
 Опер пишет:
Там все доступно написано.
На заборах тоже пишут.
 Опер пишет:
Операция "Багратион".
Операция и война- разные вещи. Да ладно, пусть будет Багратион. Сильно удивитесь, но ее результаты оказались более внушительными, чем планировалось, так что и тут не по плану, правда, в хорошем смысле))).
 Опер пишет:
Я вообще-то ничего смешного в смерти людей от голода не нахожу
Кто-то смеется?
 Опер пишет:
При том что первая волна эвакуации из города началась уже 29 июня 1941 года.
И при том, что эвакуирован был лишь относительно небольшой процент.
ЗЫ. Что с фамилиями наблюдателей?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2013 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Ой ли?
Не ой ли, а факт.

 glavstakanovec пишет:
Почти до конца войны регулярные перебои были. Почитайте воспоминания.
Были, но без опыта Зимней войны ИМХО было бы еще хуже.

 glavstakanovec пишет:
На заборах тоже пишут.
Одно дело на заборе, а другое в приказе по армии.

 glavstakanovec пишет:
И при том, что эвакуирован был лишь относительно небольшой процент.
Небольшой процент это 1,5 миллиона за три этапа до октября 1942 года. Из 2,5 миллионов, бывших в городе к началу блокады.

Если интересует поэтапно в цифрах, то в Вики про это вполне доступно написано.

 glavstakanovec пишет:
Что с фамилиями наблюдателей?
"Подавляющее большинство работ о русско-японской войне, вышедших из под пера немецких и австро-венгерских авторов, было опубликовано до начала первой мировой войны. Значительную их группу составляют воспоминания, записки и дневники Э. Теттау, М. Бермана, Ф. Бронзарта фон Шеллендорфа, Р. Гэдке, А. Шпайтса и других военных обозревателей....

Одновременно с произведениями мемуарного жанра издавались военно-исторические исследования. Наиболее значительными из них явились общие обзоры хода боевых действий на сухопутных и морских театрах, подготовленные Ф. Иммануэлем, Ф. Аубертом, Г. Гекером, В. Калиновским, Э. Ревентловым, И. Майстером, Г. Тезингером и другими авторами. Немало работ тех лет посвящено рассмотрению отдельных сражений и боев войны 1904—1905 гг. Так, в 1906—1913 гг. издательство «Австрийского военного журнала Штрефлера» выпустило серию работ под названием «Отдельные очерки о русско-японской войне» в 64 выпусках. В них излагался материал о мобилизации и стратегическом развертывании сил сторон, освещался ход основных операций, описывались отдельные боевые эпизоды.

История русско-японской войны изучалась и в германском генеральном штабе, который издавал «Отдельные военно-исторические очерки». В 1906—1913 гг. в рамках этого издания в 13 выпусках вышло в свет официальное немецкое описание русско-японской войны. В двух из этих выпусков рассматривалась борьба за Порт-Артур, а в остальных — боевые действия русской и японской армий в Маньчжурии до начала Мукденского сражения. Однако это издание не было доведено до конца.

Специальную группу работ военных историков Германии и Австро-Венгрии о русско-японской войне составляют книги, посвященные обобщению опыта вооруженной борьбы. В их числе следует в первую очередь назвать труд начальника военно-исторического отдела германского генерального штаба генерал-майора Г. Фрейтага-Лорингофена «Размышления о русско-японской войне», 2-томное исследование подполковника Э. Теттау «Куропаткин и его помощники», посвященное анализу деятельности русского верховного командования в 1904—1905 гг., а также книги Лёффлера, Габермана, Новака, Лютвица и ряда других авторов об отдельных аспектах развития военного искусства.

Анализу боевых действий на море и проблемам развития военно-морского искусства посвящено исследование К. Мальтцана «Морская война между Россией и Японией». Эти же вопросы рассматриваются в девятой главе пятого тома капитального труда капитана 1-го ранга А. Штенцеля «История войны на море в ее важнейших проявлениях с точки зрения морской тактики». Кроме того, в Германии были опубликованы отдельные работы Гальстера о Цусимском морском сражении и Польмана о стратегическом и тактическом взаимодействии сухопутных армий и военно-морских сил обеих воюющих сторон."

http://abakus.narod.ru/russo-japanese/rost.htm

Достаточно или еще поискать?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 февраля 2013 — 00:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
 glavstakanovec пишет:
И при том, что эвакуирован был лишь относительно небольшой процент.


Небольшой процент это 1,5 миллиона за три этапа до октября 1942 года. Из 2,5 миллионов, бывших в городе к началу блокады.
Уважаемый glavstakanovec, думаю, что Опер здесь прав. Проделана огромная работа по эвакуации. Говорить про небольшой процент неуместно. Не стоит искать плохое там, где его нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история