Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)

Комментарий: А наши лучше
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> За Родину, без Сталина
Alexis Модератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Alexis пишет:
На боевых позициях вполне возможно. Вот только речь идёт про атаку пехоты.
А для офицеров пехоты окоп боевая позиция, а атака - один из способов ведения боя.
Я имел ввиду артиллерийские позиции о которых Вы писали. Ответ был на Ваше сообщение, вот и не стал уточнять. Думал и так понятно будет. Хорошо, учту и в дальнейшем буду стараться формулировать более точно.
 Опер пишет:
А зачем ее после войны надо было создавать? Авторитета Сталин у это больше не прибавляло, у него и так он был непререкаемый.
Вот и я задаюсь этим вопросом, зачем? Тем не менее, коль мифы создаются, значит это кому нибудь нужно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: За Родину, без Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина

Окружение Сталина

Сын отца народов - новый фильм про Василия Сталина.
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Это уже не оперативные дела, а общее руководство. С таким же успехом можно говорить, что он не назначал министров.

Но Вы-то предъявы делаете по поводу ошибок допущенных в ходе боевых действий.

 glavstakanovec пишет:
Ой ли? Что-то не припомню, чтобы танками города брали...
А с чего такая уверенность что танки нельзя использовать при штурме городов? Операция по взятию Берлина доказала совсем обратное: при грамотных тактических действиях танк в городе - сила.

 glavstakanovec пишет:
Бывает, человеку свойственно ошибаться. Но пуляли ракетами с кораблей и самолетов, и лишь потом солдаты шли на зачистку, а не наоборот.
Ошибка повторенная дважды, это уже система.

 glavstakanovec пишет:
А была ли армия? Я о войне на море писал.
А я о войне на суше, которая была гораздо более важной, чем война на море.

 glavstakanovec пишет:
У немцев, в отличие от англичан почти не было сведений о ходе войны. Пресса не в счет.
Да ладно. Прямо так ни одного офицера-инструктора за весь период войны не было ни у нас ни у японцев? И разведчиков, залегендированных под журналистов, тоже не было?

 glavstakanovec пишет:
Нет. Я писал об ээвакуации и запасе продовольствия, топлива и т.д. на случай возможной блокады.
Вам еще раз повторяют что немцы изначально не собирались город блокировать а планировали взять его штурмом. Соответственно и наши ориентировались именно на этот сценарий.

 glavstakanovec пишет:
В ПМВ немцы и не собирались высаживать десант под Петроградом, но наши к нему готовились. Так же надо было и в годы ВОВ предусмотреть подобный ход действий.
Так для отражения возможной высадки с моря и требовали у финнов Ханко. Так что предусматривали. А вот блокаду никто предусмотреть не мог, потому что не было в новейшей истории случае блокирования такого крупного города как Ленинград.

 glavstakanovec пишет:
Я имею ввиду как раз весь период ВОВ.
В таком случае могу Вам порекомендовать книгу Штеменко "Генеральный штаб в годы войны". Почерпнете массу интересующей информации.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вот и я задаюсь этим вопросом, зачем? Тем не менее, коль мифы создаются, значит это кому нибудь нужно.
Так не проще ли предположить что никакого мифа на самом деле не было а действительно солдаты перед атакой кричали эти призывы? Или мнение ветеранов не важно (а ведь они утверждают что эти лозунги были в реальности), а важно что там либерастические пропагандисты по этому поводу пишут?
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 15:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Ещё они были тыловиками -снабженцами,меняли баш на баш- тушёнку на боевые ордена.


У немцев меняли?А звание Героя Советского Союза сколько банок стоило?
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 16:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Так не проще ли предположить что никакого мифа на самом деле не было а действительно солдат ы перед атакой кричали эти призывы?
Можно, конечно.
 Опер пишет:
Или мнение ветеранов не важно (а ведь они утверждают что эти лозунги были в реальности), а важно что там либерастические пропагандисты по этому поводу пишут?
Как раз и важно мнение ветеранов. А ветераны, в большинстве своём пишут и говорят, что никто "За Сталина" вообще не кричал. А что пишут остальные - не столь важно. Вы встречали хотя бы одно интервью с ветеранами, где были утверждения в пользу "За Сталина"? Я не встречал. Может Вам повезло больше.
Скорее всего такие случаи были, но единичные. Про это мы все здесь и говорим.
(Добавление)
 Опер пишет:
Другого выхода не было, надо было обезопасить Ленинград от нападения с моря, а по доброму ч.ухонцы не понимали.
Это понятно и все мнения уже высказаны на соответствующей ветке. Сталин и правительство решили, что это единственно правильный выход на то время и поступили так, как считали нужным. Я с этим не согласен. Но что моё мнение по сравнению с мнением великого Сталина?!
(Добавление)
 Опер пишет:
Так что можно долго говорить о вине Сталин а, только никто другого решения этой проблемы ( с учетом всех имеющихся обстоятельств) так до сих пор и не предложил.
Решение было и гораздо рациональнее. Решение той проблемы многократно приводилось на соответствующих ветках, но Вас оно не устраивает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Как раз и важно мнение ветеранов. А ветераны, в большинстве своём пишут и говорят, что никто "За Сталин а" вообще не кричал.
Да Вы что? Как-то плохо Вы их читали, раз такое пишите.

Не только кричали, но и на технике писали в виде лозунгов.

Можете сами посмотреть:

http://www.greatstalin.ru/articl...ZleY8f1njw%3d%3d

 Alexis пишет:
Решение было и гораздо рациональнее. Решение той проблемы многократно приводилось на соответствующих ветках, но Вас оно не устраивает.
Предлагаемые решения опирались на мнение что Финляндия перед войной была миролюбивой, дружественно настроенной страной. При этом не приводится решительно никаких доказательств, а предлагается просто считать что это было так, а не иначе.

Но это было далеко не так и фактов, доказывающих что Финляндия была далеко не миролюбивой, приводилось во множестве.

Так что предлагаемые решения основаны на ошибочных утверждениях и уже поэтому не могут быть верными.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 17:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Да Вы что? Как-то плохо Вы их читали, раз такое пишите.
Читал хорошо, если предоставите информацию, подтверждающую Вашу версию, что в атаку бежали со словами "За Родину, за Сталина", то скажу спасибо.
 Опер пишет:
Не только кричали, но и на технике писали в виде лозунгов.

Можете сами посмотреть:
С этим никто никогда не спорил. Писать действительно писали. Писали не только на танках, но и на снарядах "Катюши" и н многом другом. Но писать - это одно, а под пули бежать и кричать - это совсем другое. Так что давайте не будем сопоставлять несопоставимое.
(Добавление)
 Опер пишет:
Но это было далеко не так и фактов, доказывающих что Финляндия была далеко не миролюбивой, приводилось во множестве.
Так и СССР, как оказалось, не был миролюбивым. Хотя его также многие считали миролюбивым. Всё познаётся в сравнении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 17:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:

Так что предлагаемые решения основаны на ошибочных утверждениях и уже поэтому не могут быть верными.
То же касается и решение СССР развязать войну против Финляндии. Как говорится, "Палка о двух концах". И бесполезно сейчас что либо доказывать.
Повторю ещё раз свои выводы. Сталин и правительство СССР считали это единственно возможным и правильным путём разрешения ситуации и считали, что действуют в интересах страны и своего народа. Они были уверены в своей правоте. Я в их правоте не уверен, но ничего моё мнение уже в исторических реалиях не изменит. Мы не можем изменить ход истории, а можем только высказать своё мнение про определённые исторические события. Что мы с Вами и сделали. А история нас рассудит.

Фото:
Плакат времён Советско - финской (Зимней) войны 1939-1940 гг.
Прикреплено изображение
За Родину, без Сталина - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Но Вы-то предъявы делаете по поводу ошибок допущенных в ходе боевых действий.
В годы ВОВ, и отсутствию множества выводов из Зимней кампании. Именно так.
 Опер пишет:
А с чего такая уверенность что танки нельзя использовать при штурме городов?
Без артподготовки и авиации? Если только надо их срочно списать.
 Опер пишет:
Ошибка повторенная дважды, это уже система.
На войне подобные ошибки повторялись и будут повторяться. Дружественный огонь, ошибка в определении расположения противника и т.п.- было, есть и будет.
 Опер пишет:
А я о войне на суше, которая была гораздо более важной, чем война на море.
А Англии оно надо, если вся их армия как немецкая дивизия по численности?
 Опер пишет:
Прямо так ни одного офицера-инструктора за весь период войны не было ни у нас ни у японцев?
Немцев в окопах и на мостиках кораблей не припомню, в отличие от англичан.
 Опер пишет:
И разведчиков, залегендированных под журналистов, тоже не было?
Это шпионаж, и, как следствие, международный скандал.
 Опер пишет:
Соответственно и наши ориентировались именно на этот сценарий.
Угу, а война всегда идет по сценарию?
 Опер пишет:
А вот блокаду никто предусмотреть не мог, потому что не было в новейшей истории случае блокирования такого крупного города как Ленинград.
Т.е. и планов эвакуации населения поэтому тоже не предусмотрели? Даже на случай штурма.
(Добавление)
 STiv пишет:
Ютуб погуглите такого насмотритесь...
Без подготовки с воздуха в Ираке?
 STiv пишет:
В Европе 44 г
 Стас1973 пишет:
пиндосы целый год тренировались на 3-х дивизиях Роммеля,
Когда США засветились в Европе? И насколько они были заинтересованы в этом ТВД?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 18:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Плакат времён Советско - финской (Зимней) войны 1939-1940 гг.

Особенно "умиляет" стрельба из пулемета с лыжных палок. Художнику можно сразу давать "шнобелевскую" премию!
Насчет надписи "За Сталина!" на башнях танков - так это для газеты! - Ежу понятно, что башня танка - место для размещения тактических знаков ( понятных только своим), красную звездочку-то редко рисовали!
 glavstakanovec пишет:
планов эвакуации населения поэтому тоже не предусмотрели? Даже на случай штурма.

Планы эвакуации населения и надежного обеспечения продовольствием жителей Ленинграда - стояли на 45-ом месте перед войной - главное армию и флот обеспечить оружием и боеприпасами для окончательного решения "финского вопроса"!
Насчет танков в уличных боях в Берлине - беда не в том, что их туда ввели ( всё равно не отвертеться!), а ввели неподготовленные - всем было ясно: немец будет использовать фаустпатроны, а о простом и доступном методе "экранирования" металлическими сетками от кроватей и матрасов, да и просто подходящий металлолом - на "верху" и не вспомнили ( выручала, как всегда, солдатская смекалка!)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 февраля 2013 — 19:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11553
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 железнодорожник2 пишет:
Особенно "умиляет" стрельба из пулемета с лыжных палок.
Прием стрельбы показан практически верно. Можно не смеяться.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 железнодорожник2 пишет:
Планы эвакуации населения и надежного обеспечения продовольствием жителей Ленинграда - стояли на 45-ом месте перед войной
Т.е., оправдание найдено?
 железнодорожник2 пишет:
ввели неподготовленные
Не только в этом дело. Еще и русский "обычай" проводить разные операции к важной дате.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2013 — 19:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
оправдание найдено?

Бадаевские склады были абсолютно беззащитны для нападения с воздуха!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история