Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> За Родину, без Сталина
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Но это вовсене значит что кто-то отдавал такой приказ.
Я и не писал, что был приказ. Негласная установка, желание и т.п.
 Опер пишет:
Без нормального снабжения много не навоюешь.
А до 42го много и не навоевали.
 Опер пишет:
Это словоблудие. Приведите реальные примеры.
http://voynablog.ru/2012/02/27/v...j-mirovoj-vojne/
 Опер пишет:
А Вы в курсе что из Германии выгребли почти всех в том числе подростков 16 лет, который официально призывали в армию?
А Вы в курсе, что профессиональные рабочие продолжали оставаться у станков чуть ли не до того момента, когда на территорию завода входили вражеские войска?
 Опер пишет:
А сколько из них было раненных солдат , умерших в госпиталях и на этапах транспортировки?
Я же уточнил- только мирных жителей. Приведенные Вами- прибавляйте. Или в 1946г в Нюрнберге в советской стороне тоже демократы шалили?
 Опер пишет:
Полк высадился без потерь, продвигаемся вперед.
Не смешно. Чем сия эпопея закончилась, напомнить? Причем, как лет пять назад моряки мне говорили почти на том же месте, где высадили десант- смысла в нем не было.
 Опер пишет:
Ни кто не расчитывал что немцы замкнут город в блокаду, запасы продуктов поэтому не создавались.
 Опер пишет:
Эвакуация началась 29 июня,
Вот и чудненько, значит, и никто не виноват.
 Опер пишет:
Под стволами вытаскивать из квартир и сажать в эшелоны?
Пол-Кубани, Чечню и мн.др. выселили, а тут не смогли найти способ?
 STiv пишет:
Я именно об этой стороне вопроса.
Согласен.
 STiv пишет:
Просто есть законы войны, там иногда приходится кем то жертвовать.....такие бывают моменты.......и иногда этой жертвой становятся наши близкие.....
Не согласен. Жертва- когда человек погибает с какимто смыслом. А тут- просто убой. С тем же успехом их можно было просто расстрелять. А ведь таких случаев- сотни.
 STiv пишет:
Для меня вопрос один - выдержал бы американский солдат , то что прошел русский солдат ?
Наши в 41м тоже не всегда чудеса героизма показывали, а потом обтерлись. Думаю, у союзников было бы то же самое. Тем более, что на Тихом океане условия во многом были похлеще (азиаты, климат, болезни), но победили не японцы.
 STiv пишет:
Это сила удара Вермахта.
А тут надо искать причины задолго до начала войны. Черт его знает, как сложилась бы судьба, если бы не 1914г.
 STiv пишет:
Немцы побеждали силой духа, дисциплиной, верой в свои идеи.
А еще обученностью, отсюда и преимущество, если все эти моменты сложить.
 STiv пишет:
На Тихом океане воевал флот, авиация и корпус морской пехоты, на уже захваченные плацдармы подкидывали танки и пехоту с артилерией.

В Нрмандии первую неделю в основном воевали десантники и силы вторжения в виде морской пехоты, силы удержания пладсдарма.
Ну да, а я о чем?
 STiv пишет:
Фактически Великая депрессия окончившаяся в 1932 -33 гг с перерывами продолжалась до 41 г. Военные заказы спасли американскую экономику.
Так я и пишу о положении на момент вступления стран в войну.
 STiv пишет:
ситуация когда выживание на войне зависит не от самого солдат а а от дяди на самолете не приемлема.
Согласен. Но дело командования обеспечить минимум таких ситуаций. До ноля их свести, понятно, не получится, но зато есть к чему стремиться.
 STiv пишет:
Трусости нет оправдания. Перестанте.
Я не о трусости, которая есть во всех нациях, так же, как и героизм. Дело в традициях и вытекающих отсюда обучении, оснащении, престиже армии и т.д.
 Alexis пишет:
Может стоит отделять мух от котлет?
В данном случае речь идет о правительстве страны, виноватом в неправильном (халатном, если хотите) подборе кадров.
 
email

 Top
> Похожие темы: За Родину, без Сталина

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Боевые лоси Сталина
Все слышали про соколов Сталина, но кто знает про боевых лосей имени его же.

Артём Сергеев - приёмный сын Сталина
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21166
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Потери союзников несколько цитат из книги:
---Перед высадкой в Нормандии американские специалисты считали, что потери за счет пехоты составят 70,3 процента от общего числа потерь. И тем не менее в случае, когда американские потери в июне и июле достигли 100 000, из них 85 процентов приходилось на пехоту и 63 процента на пехотинцев из стрелковых рот. Согласно английским прогнозам потерь, составляемым на основе штабных расчетов, известных как «нормы Эветтса», потери подразделяются на три категории: «большие», «нормальные» и
«спокойные». После первых же недель боевых действий в Нормандии потери английских войск по этой системе подсчета оказались настолько велики, что пришлось ввести еще одну категорию: «вдвойне большие».
Если в первые три месяца после вторжения из числа раненых английских солдат 9,7 процента поступали в стационарные госпитали,
то в последующие три месяца они составили только 2,6 процента. Увечья от несчастных случаев в ходе десантирования в день Д составили 13,2 процента от общего числа вышедших из строя солдат и
офицеров, хотя многие из них были весьма легкого характера. Психиатрические потери в это же время были довольно высокими: 14 человек на каждые 1000 военнослужащих английской армии; к
зимнему периоду потери этого вида несколько снизились – до 11 человек на 1000. Хотя психологический «надлом в боевой обстановке» никогда не принимал характера эпидемии в английской армии, однако в Нормандии в каждой части были потери людей, которые категорически отказывались от дальнейших психологических перегрузок в боевой обстановке
В неудачливой 90-й дивизии за первые шесть недель потребовалось восполнить 150 процентов офицеров и 100 процентов рядового и сержантского состава. Типичными были потери в танках в ходе боев. В июне 712-й бронетанковый батальон из 74 танков потерял 21 за 16 дней боев; 746-й батальон – 44 танка из 51 за 23 дня; 747-й батальон – 41
танк из 61 за 10 дней. В июле 712-й батальон потерял 21 танк из 68 за 16 дней; 746-й батальон – 51 танк из 91 за 29 дней.
Потери, временные или безвозвратные, от «переутомления в боях» достигли тревожных размеров – 10 000 человек со дня высадки на плацдарме, или около 20 процентов общего
числа потерь. В период между июнем и ноябрем 1944 года различными формами «переутомления в бою» страдали 26 процентов американских солдат в дивизиях, а в целом за всю вторую мировую войну потери, временные и безвозвратные, по причине «переутомления в бою» составили в
американской армии 929 307 человек.
2-й американской пехотной дивизии описывает, как солдаты появлялись перед ним, утверждая, что заболели от «истощения в бою», и если он высказывал сомнения, то они открыто не повиновались, проявляя готовность идти под трибунал. «Что такое пять лет в тюрьме? Они знали,
что правительство США их выпустит». К июлю тыловые районы союзнических армий кишели дезертирами, --

Вот такие дела уважаемый glavstakanovec почитайте эту книгу, развеет многие мифы о великой "пендосии и ее героической армии" Радость
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Не согласен. Жертва- когда человек погибает с какимто смыслом. А тут- просто убой. С тем же успехом их можно было просто расстрелять. А ведь таких случаев- сотни.


Это война а не кино про героев. Смерть всегда бессмыслена. Основная задача войны как социального института истребелние себе подобных. И больше ничего.
 glavstakanovec пишет:
Наши в 41м тоже не всегда чудеса героизма показывали, а потом обтерлись. Думаю, у союзников было бы то же самое. Тем более, что на Тихом океане условия во многом были похлеще (азиаты, климат, болезни), но победили не японцы.


Найдите в инете книгу отрывки из которой вам привел почитайте. Многие мифы отлетят.

 glavstakanovec пишет:
Ну да, а я о чем?


Все больше точек совпадения.

 glavstakanovec пишет:
А тут надо искать причины задолго до начала войны. Черт его знает, как сложилась бы судьба, если бы не 1914г.


исторические корни глубже как то ранее на этом форуме писал - основная причина провала 41-42 гг не завершенная индустриализация СССР. Напомню вам для справки: Британия завершила индустриализацию после Наполеоновских войн, США к началу 1900, Германия на репорации после франко-прусской войны 1870 г. Россия не завершила сначала 1914г, потом гражданская. С начала 1930 г начали новый виток. В среднем в рсзных странах период индустриализации длился от 15 до 30 лет. Возмем среднее 20 лет. Прикинте когда должна была завершиться в СССР индустриализация?

 glavstakanovec пишет:
А еще обученностью, отсюда и преимущество, если все эти моменты сложить.


Можете прибавить образовательный ценз. напомню что немецкие резервисты имели отношения с трактором или машиной в примерно 20% случаев в СССР -2-4%.

 glavstakanovec пишет:
Согласен. Но дело командования обеспечить минимум таких ситуаций. До ноля их свести, понятно, не получится, но зато есть к чему стремиться.


если говорить об идеале я с вами согласен, но мир в которм мы с вами живем далек от идеалов.

Найдите почитайте книгу которую я вам привожу. Хорошая и редкая книга западного историка без мифотворчества.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 10:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
развеет многие мифы о великой "пендосии и ее героической армии"
Высадка в Норманди- довольно-таки сложная операция. А по остальным не думаю, что потери такие катастрофические.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 10:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21166
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Высадка в Норманди- довольно-таки сложная операция.


К моменту высадки в Нормандии пендосы имели отличный опыт морских десантных операций. тут надо отдать им должное.

 glavstakanovec пишет:
А по остальным не думаю, что потери такие катастрофические.


Свежая армия, с отличным снабжением, укомплектованная новобранцами. Почитайте книгу.
(Добавление)
 Опер пишет:
Лучше всего по этому поводу сказали в фильме "Горячий снег".


Согласен Жженов цинично и четко описал суть проблемы
(Добавление)
glavstakanovec

Операция «Гудвуд»
--Танки были тем товаром, которым англичане обеспечивались обильно. В самом деле, едва ли имелось достаточно места на плацдарме, чтобы развернуть в должной боевой порядок все танки, которые были у англичан. В это время они имели превосходство перед немцами в танках, выражаемое соотношением 4:1, и в пехоте – 2:1, тогда как на американском участке фронта эти соотношения составили 8:1 и 3:1.--

Расскажите мне теперь что союзники не забрасывали немцев мясом имея потери почти в 3 раза превышавшие потери РККА в тот же период?
(Добавление)
В итоге двух дней ожесточенного сражения 7-й бронетанковой дивизии удалось овладеть частью кряжа Бургибю, но начавшиеся сильные дожди и грязь сделали неизбежным прекращение операции, а немецкая оборона
все еще оставалась не прорванной. Потери англичан составили 5537 солдат и офицеров и 400 танков – 36 процентов их бронетанковых сил во Франции,причем только незначительную часть из них можно было отремонтировать. Материальные резервы союзников были настолько огромны, что восполнение потерь было осуществлено почти во всех дивизиях в пределах 36 часов.
(Добавление)
---К этому времени на всем Западном фронте имелось всего около 100 немецких танков против
более 2000, находившихся в передовых частях наступавших армий союзников; 570 самолетов
Люфтваффе против 14 000 боевых самолетов союзников.---

Пример соотношения сил.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 10:55)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 11:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 glavstakanovec пишет:
В данном случае речь идет о правительстве страны, виноватом в неправильном (халатном, если хотите) подборе кадров.
Совершенно верно. Но мы то с вами на ветке говорим о руководстве Ленинграда. Вот и получились разночтения.
(Добавление)
 STiv пишет:

Свежая армия, с отличным снабжением, укомплектованная новобранцами.
А как с подготовкой новобранцев и, соответственно, боеспособностью?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 13:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Я и не писал, что был приказ. Негласная установка, желание и т.п.
Это домыслы. Факты говорят совсем о другом - никто специально не планировал взятия городов к памятным датам.

 glavstakanovec пишет:
А до 42го много и не навоевали.
Вермахт проиграл даже первую летнюю компанию хотя бы потому, что не выполнил ни одной поставленной задачи. Так что навоевали как раз много, хоть и с большими потерями.

 glavstakanovec пишет:
А Вы в курсе, что профессиональные рабочие продолжали оставаться у станков чуть ли не до того момента, когда на территорию завода входили вражеские войска?
Какая-то небольшая часть безусловно. Но основная масса была под ружьем. Или Вы думаете что немцы от хорошей жизни ставили к станкам военнопленных?

 glavstakanovec пишет:
Я же уточнил- только мирных жителей. Приведенные Вами- прибавляйте. Или в 1946г в Нюрнберге в советской стороне тоже демократы шалили?
В Нюренберге привели общую цифру умерших в Ленинграде, а не только похороненных на Пискаревке.

 glavstakanovec пишет:
Не смешно. Чем сия эпопея закончилась, напомнить?
Тем что наши захватили плацдарм и почти год его удерживали. А назывался он Малая земля.

 glavstakanovec пишет:
Пол-Кубани, Чечню и мн.др. выселили, а тут не смогли найти способ?
Не надо ля-ля насчет пол Кубани. Выселили 450 тысяч чеченов и 120 тысяч крымских татар. Причем сделали это в конце войны, когда была возможность выделить для проведения этой операции значительные силы, насчитывающие десятки тысяч солдат и офицеров. Летом-осенью 41-го в Ленинграде такой возможности не было, да и в окружение города ни кто не верил.

 glavstakanovec пишет:
Тем более, что на Тихом океане условия во многом были похлеще (азиаты, климат, болезни), но победили не японцы.
А на японцев климат и болезни не действовали по Вашему? Они ведь тоже родились и выросли гораздо севернее тех мест где воевали с пиндосами.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Это последнее дело "битых" немецких генералов цитировать - для оправдания своих просчетов и неудач они после войны могли что угодно написать.
Широко известен "анекдот" с Жуковым - тот, как известно, иностранными языками не владел - ему и перевели первую часть высказывания Меллентина: "История не знала такого масштаба действия такой массы войск, как при осуществлении Берлинской операции ...", но "постеснялись перевести вторую часть высказывания:" ... такого размаха варварства, такой жестокости ... подобно пришествию диких орд гуннов"
В том то и дело что тупой анекдот, за которым нет ни грамма правды. Именно поэтому переводчики и не стали переводить откровенную бредятину.

Кстати, размахивая подобными аргументами, Вы тем самым демонстрируете что никаких доказательств своих слов привести не можете, вот и вынуждены оперировать анекдотами.

А реальные документы говорят совсем о другом - среднесуточные потери войск в операциях, которые готовил и проводил Жуков, меньше чем в аналогичных операциях Конева и Рокоссовского.

(Отредактировано автором: 8 февраля 2013 — 13:22)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 13:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Это домыслы. Факты говорят совсем о другом - никто специально не планировал взятия городов к памятным датам.
Не согласен. Были такие моменты и очень часто. Просто скорее они шли не из Ставки, а даже наоборот. Командующие армиями и фронтами проявляли такую "инициативу" с целью сделать подарок "отцу народов". Естественно не было ни одного приказа мол к такой то годовщине такого то события взять город "N". Просто операции планировались так. что бы к определённой годовщине взять тот или иной город. И уже под это подгонялись все остальные боевые действия. Понятно, что это вело к дополнительным ненужным жертвам если кто то "выпадал из графика".
Интересно даже не это, а то, как реагировал Сталин на такие "подарки" в случаях удач и в случаях неудач. Есть у кого такие данные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21166
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
А как с подготовкой новобранцев и, соответственно, боеспособностью?


ну формально обучение велось. но как известно начиная с 1941 при формировании сухопутной компоненты ВС США план выполнен не был.

Насчет качества подготовки. В инете год примерно назад читал заметку передаю по смыслу.
После окончания ВМВ военные психологи американской армии озаботились статистикой БД. Проведя исследования выяснилось, что более 80% лс участвовавшего в боях в Европе ( в частности речь шла о БД во Франции) не могли попасть в противника из личного оружия, либо по причине страха перед смертью другого человека либо в силу отсутствия навыков использования оружия. Стрельба носила хаотический характер. По заявлению самих американских психологов, только около 2% солдат имели пониженный порог страха смерти т.е. по сути психопаты, которые во многих случаях решали итоги столкновения солдат на земле.
Рискуя жизнью они подбирались к противнику на расстояние выстрела или броска гранаты и решали исход боя. Там же приводили воспоминания ветеранов высадки в Нормандии о таких историях.

не знаю ответил или нет на ваш вопрос.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 13:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
glavstakanovec пишет:
Не смешно. Чем сия эпопея закончилась, напомнить?

Тем что наши захватили плацдарм и почти год его удерживали. А назывался он Малая земля.
Действительно плацдарм держали очень долго. Оборона Малой земли продолжалась 225 дней и завершилась освобождением Новороссийска. Руководство страны отметило стойкость и героизм своих солдат и офицеров. За мужество и отвагу 21 воин был удостоен звания Героя Советского Союза.
(Добавление)
 STiv пишет:
ну формально обучение велось. но как известно начиная с 1941 при формировании сухопутной компоненты ВС США план выполнен не был... Проведя исследования выяснилось, что более 80% лс участвовавшего в боях в Европе ( в частности речь шла о БД во Франции) не могли попасть в противника из личного оружия, либо по причине страха перед смертью другого человека либо в силу отсутствия навыков использования оружия.
Впечатляет.
 STiv пишет:
не знаю ответил или нет на ваш вопрос.
Ответили. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
К моменту высадки в Нормандии пендосы имели отличный опыт морских десантных операций. тут надо отдать им должное.
Ну да, три года на ДВ даром не прошли.
 STiv пишет:
Россия не завершила сначала 1914г
 STiv пишет:
Прикинте когда должна была завершиться в СССР индустриализация?
Дело не только в индустриализации. Еще не забываем массовую утечку кадров после революции, проблемы в с.х., проблемы во внешней политике. Так что,даже не случись ВОВ, проблем осталась бы куча. Может быть, как ни жестоко это говорить, война подстегнула развитие СССР. Не будь ее, усилившиеся после ВМВ Штаты просто задавили бы Советы. Не в военном плане, так экономически. Но это опять-таки догадки.
 STiv пишет:
Можете прибавить образовательный ценз. напомню что немецкие резервисты имели отношения с трактором или машиной в примерно 20% случаев в СССР -2-4%.
Да, верно. Оразованного солдата проще научить воевать.
 Alexis пишет:
Но мы то с вами на ветке говорим о руководстве Ленинграда. Вот и получились разночтения.
Никакого разночтения. В ветке фигурирует имя Сталина, отсюда и выводы. Остальное- вытеккающие последствия.
 Опер пишет:
Вермахт проиграл даже первую летнюю компанию хотя бы потому, что не выполнил ни одной поставленной задачи.
В летнюю кампанию Вермахт все задачи выполнил. Только с большИм опозданием.
 Опер пишет:
Но основная масса была под ружьем.
Да, в 45м, когда уже на горизонте показалась стая северных собачек.
 Опер пишет:
В Нюренберге привели общую цифру умерших в Ленинграде, а не только похороненных на Пискаревке.
Тут виноват, не уточнил. На Пискаревском общая цифра, на процессе- только мирных жителей.
 Опер пишет:
Тем что наши захватили плацдарм и почти год его удерживали.
А зачем? Можно было обойтись вполне без этого плацдарма. Сам не спец, но в разговоре с моряками ни один из них не видел смысла в этом мероприятии.
 Опер пишет:
Не надо ля-ля насчет пол Кубани.
Утрировал. Но несколько сотен тысяч человек-точно.
 Опер пишет:
десятки тысяч солдат
Это конвой. Для мирных граждан такого бы не понадобилось.
 Опер пишет:
в окружение города ни кто не верил.
Не верили и в начало войны в июне 41го. Так что, все бросить на произвол судьбы?
 Опер пишет:
Они ведь тоже родились и выросли гораздо севернее тех мест где воевали с пиндосами.
Монголоиды более "живучая" раса, кроме того, американцы привыкли к комфорту, для японца с детсва привычны спартанские условия. К примеру, скученность экипажа на японских кораблях считалась недопустимой по меркам других стран. А японцы ничего, воевали, и неплохо воевали.
 Alexis пишет:
Действительно плацдарм держали очень долго.
Дело не в длительности, а в подготовке операции. В наличии: почти полное отсутствие снабжния, малоэффективная поддержка авиации и флота, невыгодная позиция. И все это для того, чтобы через год обеспечить наступление одной из трех группировок войск, занимавших город. Хотя обеспечить плацдарм можно было и позже с меньшими потерями и затратами по времени.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Не согласен. Были такие моменты и очень часто.
Приведите реальные доказательства - документы оперативного планирования, в которых было бы предписано взять такой-то населенный пункт к памятной дате. Причем таких документов должно быть несколько, чтобы была видна система.

Без таких документов все разговоры об этом выеденного яйца не стоят. Обычная болтовня, основанная на мифах, в том числе и советского агитпропа.

Объясню почему, чтобы Вы снова в амбиции не впали - боевые действия основываются на планировании в соответствии с которым расчитывается необходимое количество войск, боеприпасов, техники, подкреплений, транспорта, продоволствия и т.д. и т.п.

Одного волевого решения командования (особенно высказанного в виде рекоменации или устного распоряжения) недостаточно - командир может сколько угодно бесноваться, рассыпаясь приказами и сотрясая воздух громогласными распоряжениями, но если он не предпримет мер к организации боевых действий (в первую очередь к составлению плана), то все его визги остануться визгами.

Соответственно, такое решение должно быть закреплено в документе под который будут подаваться необходимые для операции ресурсы.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Не верили и в начало войны в июне 41го. Так что, все бросить на произвол судьбы?
Вам уже писали что никто никого не бросал - эвакуацию жителей начали в первую неделю войны

 glavstakanovec пишет:
В летнюю кампанию Вермахт все задачи выполнил. Только с большИм опозданием.
Для начала рекомендую ознакомиться с Директивой № 21 "Барбаросса", а потом сравнить результаты, достигнутые немцами в ходе летней компании 1941 года с целями поставленными в директиве.

 glavstakanovec пишет:
Да, в 45м, когда уже на горизонте показалась стая северных собачек.
Просто почитайте мемуары Шпеера.

 glavstakanovec пишет:
А зачем? Можно было обойтись вполне без этого плацдарма.
Ну Вы даете.
С плацдарма куда удобнее вести наступление, чем прямо с воды после десантирования: можно заранее подвезти необходимое количество войск, тяжелое вооружение, припасы и т.д. и т.п.

Его удержание не давало немцам использовать новороссийский порт.

С него наступала одна из трех групп войск, которые впоследствии освобождали Новороссийск.

 glavstakanovec пишет:
Дело не в длительности, а в подготовке операции. В наличии: почти полное отсутствие снабжния, малоэффективная поддержка авиации и флота, невыгодная позиция. И все это для того, чтобы через год обеспечить наступление одной из трех группировок войск, занимавших город. Хотя обеспечить плацдарм можно было и позже с меньшими потерями и затратами по времени..
Маловато у нас было опыта подготовки и проведения крупных десантных операций.
А насчет "позже и с меньшими потерями" - это в Вас послезнание говорит.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
эвакуацию жителей начали в первую неделю войны
Начали, да не закончили. Т.е. ответственность снята? Я этого не могу добиться?
 Опер пишет:
Для начала рекомендую ознакомиться с Директивой № 21 "Барбаросса", а потом сравнить результаты, достигнутые немцами в ходе летней компании 1941 года с целями поставленными в директиве.
Повторю, выполнены все задачи за исключением временных рамок. Это из оперы: Кто выиграл под Бородино.
 Опер пишет:
С плацдарма куда удобнее вести наступление,
Почти год держать под огнем бойцов для обеспечения наступления, которое неизвестно когда начнется. Интересно.
 Опер пишет:
Его удержание не давало немцам использовать новороссийский порт.
Флот что делал?


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история