Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> За Родину, без Сталина , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Кольнет документов, то остаётся одно - воспоминания тех, кто непосредственно воевал. Третьего не дано.
Так ни один генерал не писал о том, что была такая система. Не отдельные эпизоды, а именно система - т.е. сознательная и целенаправленная неоднократная подгонка наступательный операций под различные памятные даты.

 Alexis пишет:
Перестаньте употреблять эту пагубную фразу. Вы пытаетесь доказать своё превосходство над другими?
Ну так если Вы не понимаете элементарных вещей. Вот и приходится Вам тщательно разжевывать. К

Когда перестанете транслировать слухи и домыслы а начнете опираться на документы, тогда эта фраза сама собой исчезнет из общения.

 Alexis пишет:
Однобокое изучение истории меня никогда не интересовало. Исторические события и личности следует рассматривать и изучать со всеми её плюсами и минусами. Именно это я и делаю
Вы не изучаете историю. Вы ретранслируете разные слухи и домыслы, при этом высокомерно пытаетесь поучать других.

История это прежде всего источники фактов и сведений, а среди источников на самом последнем месте стоят воспоминания участников, т.е. мемуары. А на первом месте - документы (летописи, своды законов, военные планы и т.д. и т.п.) Именно они хранятся в архивах, а не сборники исторических анекдотов и разного рода слухов.

Можно долго рассуждать о том, что документы могут быть поддельными но...

Если взять к примеру документы периода СССР, то надо учитывать тот факт что люди, которые их составляли, вовсе не рассчитывали на то, что когда-то изменится политическая конъюнктура и исчезнет сама страна. Поэтому они составляли документы для себя, для повседневного пользования. Именно поэтому нормальные любители истории (не говоря уж о профессионалах) опираются в ее изучении только на документы.


 Alexis пишет:
"... Столицу Германии торопились взять к празднику 1 Мая.
Берлин по плану должны были взять уже 16 апреля, но не получилось, так как немцы оказывали сильное сопротивление, которое сбивало график нашего наступления.

 Alexis пишет:
Генерал армии Александр Горбатов говорил о взятии Берлина: «С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать. Конечно, были и политические соображения, соперничество с союзниками, да и торопились салютовать. Но город достаточно было взять в кольцо, и он сам сдался бы через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат . А ведь они уже радовались, что вот-вот домой. И какие люди были — золотые, столько всего прошли, и уж каждый думал: „Завтра жену, детей увижу..."»
Горбатов в данной ситуации проявил либо тупость, либо гибкость позвоночника, пытаясь влиться в общий хор очернителей сталинской эпохи. Впрочем, возможно что таким образом он попытался отомстить за несправедливый арест, благо общая обстановка в стране вполне позволяла это сделать.

Только очень тупой человек может думать что можно было надежно блокировать столицу Германии и держать ее в осаде до момента исчерпания всех ресурсов для сопротивления, имея более чем стотысячную группировку немцев на севере в Курляндии, миллионную группировку немецких войск
на юге в Чехословакии, и с фронта две немецкие армии: 6-ю генерала Венка и 12-ю (фамилию командующего забыл).

Советские войска, окружившие Берлин были с трех сторон охвачены немцами, причем в полосе наступления армий Кронева часть наших войск вообще оказалась в окружении в районе Баутцена. Немецкая авиация фактически до последних дней была достаточно активна (достаточно вспомнить что немецкие летчики фактически до конца апреля совершали посадки на улицах, площадях и проспектах Берлина и вывозили высшее командование, партийных бонз и ценности Рейха.

Наступление союзников тем временем замедлилось и вовсе не факт что оно вообще не остановилось бы (не секрет что переговоры о сепаратном мире шли полным ходом).

Кроме того, каждый лишний день войны означает лишние жертвы среди солдат и офицеров по всему фронту, лишние финансовые расходы на ведение войны, дополнительное напряжение для и так надломленной экономики СССР.

Так что исходя из анализа всех фактов версия о блокировании Берлина и принуждении его к сдаче путем осады не выдерживает элементарной критики - дешевле и быстрее было взять его штурмом. При том что на самом деле потери РККА при штурме Берлина были не так и высоки, на фоне остальных потерь войны.

ПыСы: ГОрбатова тупым назвать нельзя, но в данном вопросе он отчего-то проявил странную недальновидность что лично меня наводит на мысли о коньюнктурных прогибах.

(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Сколько можно повторять, что нужно было до войны разрабатывать планы эвакуации и иметь запасы продовольствия. То, что никто не ожидал блокады говорит только о недальновидности руководства.
Бред какой-то.

 glavstakanovec пишет:
Опять не поняли. Я говорю о необходимости десанта не за 200 дней до штурма, а, к примеру, за месяц. Эффект тот же, но меньше потерь и проблем с обеспечением этого десанта.
Вы просто в очередной раз демонстрируете незнание исторических фактов: десант на Малой земле являлся отвлекающим и был частью общей наступательной операции, целью которой являлось освобождение Новороссийска.

Основной десант высаживался в районе Южной Озерейки, а не в районе Мысхако, и мел целью блокирование Новороссийска с последующим его штурмом вместе с наступающей 47-й армией. Основная группа десанта под командованием полковника Гордеева состояла из 83-й и 255-й бригад морской пехоты, 165-й стрелковой бригады, отдельного фронтового авиадесантного полка, отдельного пулемётного батальона, 563-го танкового батальона, 29-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка. Но выполнить свою задачу основной десант не смог.

А вот отряд Куникова (около 300 бойцов без тяжелого вооружения) успешно сумел не только захватить плацдарм, но и успешно его расширить. После разгрома основного десанта и выхода части его сил в район действия его отряда и началась эпопея известная в историографии как Малая земля.

(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Я такого не писал. Но ЛК и 3 Кр- да.
И не только. 1-й дивизион эсминцев тоже состоял из новиков.

 glavstakanovec пишет:
корыта начала 20в, пригодные только для поддержки наземных сил. Впрочем, других задач у него и не было.
С этой задачей флот вполне успешно справлялся, о чем свидетельствуют оборона Одессы, Севастополя, Малой земли и другие операции.

(Добавление)
 Alexis пишет:
1. Не позже 5.11 перерезать железную дорогу Киев—Коростень восточнее или западнее р. Ирпень в зависимости от обстановки и не позже 5—6.11 овладеть городом Киев.
Вспомните как развивалась операция по освобождению Киева - войска захватили плацдармы на Днепре еще в начале октября и до его конца трижды пытались атаковать с Букринского плацдарма. Что абсолютно точно указывает на то что город пытались взять гораздо раньше, а не приурочивали его штурм именно к празднику.

 Alexis пишет:
Операцию, начатую на правом крыле фронта, не затягивать, т. к. каждый лишний день дает только преимущество противнику, позволяя ему сосредоточивать сюда свои силы, пользуясь хорошими дорогами...

3. Решая эту задачу пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во
много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется.
Обратите внимание на вот эти две фразы - именно они являются ключевыми.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2013 — 14:54)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 15:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22944
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 glavstakanovec пишет:
Мое мнение- руководство страны несет ответственность за все крупные промахи.


За все и за мелкие тоже. Но за людей замученных в Асвенциме несет ответственность тот кто организовал систему этих лагерей. Я привел пример как метафору. Сталин безусловно ответственен за провалы 41-42 гг, но он не отвечает за действия Вермахта. Как впрочем и за планы Гитлера по сокращению численности населения СССР. Не надо подменять понятия.

 glavstakanovec пишет:
Не припомню итальянцев на Черном море. Разве что мелкие корабли были. Посудите сами: проливы закрыты нейтральной Турцией, а итальянцам надо с Англией на Средиземном море бороться.


Флот в океане и на Русском фронте ( итальянский флот)

----Для действий на Черном море были выделены 6 малых торпедных катеров типа Mas, 6 карликовых подводных лодок и 10 взрывающихся катеров 10-й флотилии Mas. Торпедные катера были перевезены по шоссе в Вену на специальных трейлерах. Из Вены они пошли своим ходом по Дунаю и наконец вышли в море. Подводные лодки и взрывающиеся катера доставили на их базы в Констанце и Фаосе соответственно, первые — по железной дороге, вторые — специальными автоприцепами. Базы были оснащены всем необходимым оборудованием, доставленным из Италии. С продвижением фронта перемещалась и база торпедных катеров — Евпатория, Ялта, Феодосия и Анапа. Командовал подразделением и осуществлял оперативное руководство на Черном море капитан 1 ранга Мимбелли. Он проделал выдающуюся работу. На Черном море и позднее на Сицилии Мимбелли руководил операциями не с берега, напротив, он принимал участие в большинстве выходов.

Черноморская флотилия активно действовала с апреля 1942 года по май 1943 года, совершив около 200 выходов на задание. Особенно интенсивными эти операции были весной и летом 1942 года. Флотилия участвовала в захвате Крыма, прорыве на Керченский полуостров, осаде и захвате Севастополя. Торпедные катера не ограничивали свои задачи атаками вражеских судов, они широко сотрудничали с приморским флангом германской армии. Эти корабли обстреливали из пулеметов советские войска и их укрепления на побережье, высаживали подрывные команды и множество раз дрались с советскими катерами. Их действия получили самую высокую оценку немцев.

С наступлением печально известной зимы 1942 — 43 годов активность флотилии вынужденно ослабла. Однако катера все равно совершили множество выходов, в основном прикрывая прибрежный фланг во время отступления немцев с Кавказа, а потом из Крыма. Когда сухопутные войска окончательно откатились назад, торпедные катера и карликовые подводные лодки были переданы румынскому флоту, так как возвращать их в Италию было слишком трудно и опасно.

Кроме содействия сухопутному фронту, итальянская Черноморская флотилия может занести в свой актив потопление 2 советских эсминцев, 2 подводных лодок и 3 грузовых судов, множество советских кораблей были повреждены (Насчет эсминцев вопрос, конечно, интересный. Но подводные лодки № Щ-214 и С-32 действительно были потоплены итальянцами. А.Б.). Флотилия потеряла 2 торпедных катера и 1 лодку при налетах бомбардировщиков на порты базирования.

В это же самое время итальянский флот сражался и в финских водах, точнее — на Ладожском озере.---
http://militera.lib.ru/h/bragadin/15.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 16:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 STiv пишет:
В это же самое время итальянский флот сражался и в финских водах, точнее — на Ладожском озере.---

Ну об этом ещё пообсуждаем в "Хронике Войны-продолжении".
 STiv пишет:
Но подводные лодки № Щ-214 и С-32 действительно были потоплены итальянцами

У меня было инфо, что на эти лодки только были произведены атаки - безрезультатные. А потоплена "Щ -203" в 43 г.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 22:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Так ни один генерал не писал о том, что была такая система. Не отдельные эпизоды, а именно система - т.е. сознательная и целенаправленная неоднократная подгонка наступательный операций под различные памятные даты.
Я не генерал, но так же не писал о системе. Если Вы перечитаете, то поймёте это. Я писал, что отдельные командиры пытались приурочить некоторые "победы" к красным датам. Даже писал, что это не исходило из Ставки, а жло снизу. Правда потом нашёл один (всего один) документ Ставки.
 Опер пишет:
Вот и приходится Вам тщательно разжевывать.
Если свои однобокие умозаключения Вы пытаетесь выдавать за истину, так кто же будет молчать? Надоело уже читать такие Ваши сообщения. Так что разжёвывайте и пережёвывайте их для себя больше никому они не интересны.
 Опер пишет:
Вы не изучаете историю. Вы ретранслируете разные слухи и домыслы, при этом высокомерно пытаетесь поучать других.
Я никого не поучаю. Лишь говорю Вам что однобокое изучение истории ошибочно. Вот и всё. Ваши чистосердечные заблуждения затмили Вам глаза. Именно по-этому Вы и не способны воспринимать реальность. Именно по-этому Вы постоянно злитесь и хамите.
 Опер пишет:
История это прежде всего источники фактов и сведений, а среди источников на самом последнем месте стоят воспоминания участников, т.е. мемуары. А на первом месте - документы (летописи, своды законов, военные планы и т.д. и т.п.) Именно они хранятся в архивах, а не сборники исторических анекдотов и разного рода слухов.
Абсолютно с Вами согласен. Только я изучаю и положительные документы, касающиеся СССР и лично Сталина и отрицательные. Вы же только положительные моменты, а отрицательные не воспринимаете и утверждаете, мол всё что не соответствует Вашему однобокому пониманию есть пропаганда и т.д. Так что ни о каком изучении истории с Вашей стороны не может быть и речи, т.к. Вам важна не истина, а превозношение Сталина и всего положительного при СССР и самое главное - сокрытие и отрицание всего того, что было негативного в нашей истории и в поведении Сталина. А это уже двойные стандарты. Я же не поучаю Вас а всего лишь предлагаю рассматривать все положительные и отрицательные стороны как в деятельности Сталина, так и истории СССР. А молиться созданному Вами "божку" Сталину и видеть только хорошее, а на плохое закрывать глаза - это путь в никуда. Пока Вы к этому самостоятельно не прийдёте, то что либо доказывать Вам - это напрасная трата времени и сил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 09:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Я не генерал, но так же не писал о системе. Если Вы перечитаете, то поймёте это. Я писал, что отдельные командиры пытались приурочить некоторые "победы" к красным датам. Даже писал, что это не исходило из Ставки, а жло снизу. Правда потом нашёл один (всего один) документ Ставки.


Следовательно, можно сделать вывод что никаких фактов, подтверждающих информацию о том что в РККА сознательно организовывали наступательные операции к красным дням календаря, нет. И эти утверждения - не более чем очередной миф.

Именно об этом я писал с самого начала.

 Alexis пишет:
Только я изучаю и положительные документы, касающиеся СССР и лично Сталин а и отрицательные. Вы же только положительные моменты, а отрицательные не воспринимаете и утверждаете, мол всё что не соответствует Вашему однобокому пониманию есть пропаганда и т.д.
Пока что никаких реальных отрицательных документов (подчеркиваю - документов, а не рассуждений на заданную тему и мемуаров) либо не представлено, либо они неправильно истолкованы (как к примеру постановления касащиеся паспортизации населения и колхозной системы СССР) и не стыкуются с остальными доками за аналогичный период.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
Бред какой-то.
Действительно...
 Опер пишет:
десант на Малой земле являлся отвлекающим
Пол-года отвлекали...
 Опер пишет:
сумел не только захватить плацдарм, но и успешно его расширить.
А позже сделать это религия не позволяла?
 Опер пишет:
И не только. 1-й дивизион эсминцев тоже состоял из новиков.
Я о самых крупных кораблях ЧФ. Но, если на то пошло, то и семерки были далеко не лучшими кораблями.
 Опер пишет:
С этой задачей флот вполне успешно справлялся, о чем свидетельствуют оборона Одессы, Севастополя, Малой земли и другие операции.
Да уж, успешно... Взаимодейсвие с сухопутными силами- отвратительное, потери- большие.
 STiv пишет:
За все и за мелкие тоже.
Тут интересный вопрос. Не думаю, что Сталина с его компанией можно винить в том, что какой-нибудь дядя Ваня спер кусок колбасы в магазине в Нижнепупкинске, и дело это не раскрыли. Но катастрофы, подобные блокаде- однозначно на них.
 STiv пишет:
он не отвечает за действия Вермахта.
Согласен, но он отвечает за действия советских войск, которые Вермахту противостоят.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
А позже сделать это религия не позволяла?
Еще раз для тех, кто на бронепоезде: десант Куникова был частью операции по освобождению Новороссийска. Операция закончилась неудачей и удержать удалось только плацдарм на Мысхако.

После этого вступило в действие правило о котором я писал выше: проще удержать уже захваченный плацдарм чем захватывать его заново.

 glavstakanovec пишет:
Да уж, успешно... Взаимодейсвие с сухопутными силами- отвратительное, потери- большие.
Без комментариев, потому как глупость.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 11:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22944
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 glavstakanovec пишет:
Тут интересный вопрос. Не думаю, что Сталин а с его компанией можно винить в том, что какой-нибудь дядя Ваня спер кусок колбасы в магазине в Нижнепупкинске, и дело это не раскрыли. Но катастрофы, подобные блокаде- однозначно на них.


Руководитель несет ответственность за все, что делают его подчиненные. Дело не в колбасе.
Вопрос другой, что он не может успеть везде и знать все. И когда ему генералы и маршалы говорят , что аримя такая то танков столько то и они самые самые, думаю, что есть единственный спопоб проверить война.

 glavstakanovec пишет:
Согласен, но он отвечает за действия советских войск, которые Вермахту противостоят.


Отвечает, кто бы спорил, но разве Сталин отвечает за реализацию плана ОСТ? Или плана Гитлера уничтожить Ленинград? Не занимайтесь подменой понятий. Или что Сталин организовал блокаду Ленинграда? На фоне Гитлера который не смог организовать снабжение окруженной 6 Армии Паулюса, история Ленинградской блокады выглядит несколько иначе. Давайте не будем подменять понятия и переносить ответственность на тех кто этого не совершал.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 glavstakanovec пишет:
Но катастрофы, подобные блокаде- однозначно на них.
Раз уж война с самого начала не заладилась,то лучше уж запросить у цивилизованного противника перемирия и мира,как это сделали французы в июне 1940 года. Потом сидеть и пить "баварское",запивая его джин-тоник и виски в саке...Либерасты так и сделают случись что подобное в наши дни.
К этому ведёт и вся их пропаганда по обсир..нию нашей истории.
Вывести их всех в"булонский" лес и там шлёпнуть...самое лучшее решение?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Опер пишет:
десант Куникова был частью операции по освобождению Новороссийска.
Сам далеко не спец, пишу со слов моряков. Или Вы думаете, что люди, дослужившиеся до кап-три и кап-два хором несли чушь?
 Опер пишет:
Без комментариев, потому как глупость.
Вот и чудненько. Значит, будем считать, что ЧФ в годы ВОВ действовал сравнимо с годами ПМВ.
 STiv пишет:
Вопрос другой, что он не может успеть везде и знать все.
Согласен. Но в таком случае зачем приписывать руководителю все заслуги, касаемые Победы? Я к этому клоню, собственно. Подмигивание
 STiv пишет:
Не занимайтесь подменой понятий.
См. выше. Подменяю сознательно.
 Волкон пишет:
о лучше уж запросить у цивилизованного противника перемирия и мира
Я этого не писал. Если на то пошло, то именно этим занимались большевики в Бресте.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2013 — 11:51)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22944
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




[quote=glavstakanovec][/quote]
 glavstakanovec пишет:
См. выше. Подменяю сознательно.


Я про то же самое.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Согласен. Но в таком случае зачем приписывать руководителю все заслуги, касаемые Победы? Я к этому клоню, собственно.


Ну а зачем американцы себе приписали заслуги в победе в ПМВ И ВМВ? Кстати сам Сталин приписывал заслуги русскому народу....не советскому обратите внимание...не путайте пропагандиские клише лизоблюдов и реалии бкдте критичние к мифологии....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 12:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 STiv пишет:
Ну а зачем американцы себе приписали заслуги в победе в ПМВ И ВМВ?
Заслуги есть, как ни крути. Другое дело, что во многом преувеличенные. Но ветка-то не об этом.
 STiv пишет:
Кстати сам Сталин приписывал заслуги русскому народу....не советскому обратите внимание...не путайте пропагандиские клише лизоблюдов и реалии бкдте критичние к мифологии....
Может быть. Не спорю, но многие тогда и сейчас заслуги приписывают именно ему чуть ли не полностью. Не скажу, что он вообще не при делах, но, считаю, что Победу одержали во многом не благодаря Сталину, а вопреки.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно морская игра, бмпт терминатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история