Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> За Родину, без Сталина , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
вы итальянский забыли...в ЧМ работал активно
??? Может, румынский?
 Опер пишет:
Эта ответственность лежит на немцах, французах, испанцах и финнах.
Это отдельный разговор, тут никто не спорит. Но ни немцы, ни финны не обязаны были эвакуировать население и запасать продовольствие. Следуя Вашей логике, за теракты в РФ ответственность должны нести только боевики, а МВД и спец.службы- не при делах.
 Опер пишет:
Я вам привел задачи Вермахта на летнюю компанию 1941 года и задал вопрос. Не надо вилять
Я говорю не о планах вермахта, а о конкретных боевых действиях летом 41го. Прочитайте первое сообщение, с чего все началось.
 Опер пишет:
А была такая возможность?
Я об этом писал.
 Опер пишет:
Во-первых это бессовестное вранье.
Во-первых, это не ложь, а аллегория.
 Опер пишет:
немецкий флот в составе:
Сравните с советскими силами.
 Опер пишет:
Во-вторых наш флот тоже был не супер, особенно в части ПВО.
На фоне того, что Вы перечислили- непобедимая армада.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 19:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21124
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Это отдельный разговор, тут никто не спорит. Но ни немцы, ни финны не обязаны были эвакуировать население и запасать продовольствие.


Ну знаете. с таким же успехом на Сталина можно свалить ответственность за Дахау. Эвакуация продолжалась до 44 г. Со снабжением был швах. Но заводы то работали. Тут простите не согласен с вами.

 glavstakanovec пишет:
??? Может, румынский?


румынский помянули на ночь глядя ну и он портил небо....хотя судя по тому как в первые недели боев наши крошили румынские порты.....че то не того....там итальянцы отметились у них флот был не плохой
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 19:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
??? Может, румынский?
Оба работали активно, да и немцы от них не отставали.

 glavstakanovec пишет:
Но ни немцы, ни финны не обязаны были эвакуировать население и запасать продовольствие.
Еще раз для тех кто на бронепоезде: эвакуация населения началась через неделю после начала войны. Утверждать что советское руководство бросило ленинградцев на произвол судьбы - это глупость граничащая с подлостью.

 glavstakanovec пишет:
Я говорю не о планах вермахта, а о конкретных боевых действиях летом 41го. Прочитайте первое сообщение, с чего все началось.
И я Вам о том же - результаты боевых действий заключались в том, что немцы не выполнили ничего из того что планировали. А следовательно - проиграли летнюю компанию в чистую.

 glavstakanovec пишет:
Я об этом писал.
Вы ничего не писали кроме предположений: а может быть? А если? А вдруг?

Еще раз повторю - удержать плацдарм значительно легче чем его захватывать повторно.

 glavstakanovec пишет:
Во-первых, это не ложь, а аллегория.
Это не аллегория, а ложь обыкновенная.

Про советский флот, применив Вашу аллегорию, тоже можно написать что он состоял из одних корыт начала 20-го века.

Основным противником кораблей в период 2МВ были не корабли противника, а его самолеты.

 glavstakanovec пишет:
На фоне того, что Вы перечислили- непобедимая армада.
Вас там не хватало. Если бы вы туда попали то ух! Всех бы немцев разогнали одним взглядом.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
А если нет документов то на каком основании Вы делаете такие безапелляционные заявления?
Кольнет документов, то остаётся одно - воспоминания тех, кто непосредственно воевал. Третьего не дано.
(Добавление)
 Опер пишет:
Теперь понятно?
Перестаньте употреблять эту пагубную фразу. Вы пытаетесь доказать своё превосходство над другими??? Так это кроме смеха ничего не вызывает.
Прошу откорректировать все свои сообщения с этой фразой.
(Добавление)
 Опер пишет:
Меня не интересует Ваше менторство по поводу того что "это история и она такая, какая она никакая, и такая она вот растакая".
А Вы думаете, что меня интересует Ваше мнение, основанное на фанатичной вере в в однобокую? Ошибаетесь. Однобокое изучение истории меня никогда не интересовало. Исторические события и личности следует рассматривать и изучать со всеми её плюсами и минусами. Именно это я и делаю. Вы же свои однобокие заблуждения в наглой и грубой форме, замешанной на хамстве пытаетесь навязать окружающим.
 Опер пишет:
Если это было многократно - приведите реальные многократные факты, а потом их рассмотрим: когда планировалось и когда в итоге вышло.
Именно этим я и хочу заняться. Здесь я с Вами согласен. Иначе все наши споры-разговоры ни к чему хорошему не приведут. Понимаю, что воспоминания Вас не устроят, так что буду искать что то более конкретное. Но Вам прийдётся несколько подождать. Что найду - опубликую. Если ничего не найду, то так и напишу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 22:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Тут простите не согласен с вами.
Мое мнение- руководство страны несет ответственность за все крупные промахи. На местах, конечно, за всем не уследишь, но рыба гниет с головы.
 STiv пишет:
там итальянцы отметились у них флот был не плохой
Не припомню итальянцев на Черном море. Разве что мелкие корабли были. Посудите сами: проливы закрыты нейтральной Турцией, а итальянцам надо с Англией на Средиземном море бороться.
 Опер пишет:
Оба работали активно, да и немцы от них не отставали
Немцы на ЧМ имели только ПЛ и небольшие корабли. Против наших Кр и ЭМ- смешная сила.
 Опер пишет:
эвакуация населения началась через неделю после начала войны.
Эвакуировали не всех. Жертвам счет шел на сотни тысяч. Сколько можно повторять, что нужно было до войны разрабатывать планы эвакуации и иметь запасы продовольствия. То, что никто не ожидал блокады говорит только о недальновидности руководства.
 Опер пишет:
Еще раз повторю - удержать плацдарм значительно легче чем его захватывать повторно.
Опять не поняли. Я говорю о необходимости десанта не за 200 дней до штурма, а, к примеру, за месяц. Эффект тот же, но меньше потерь и проблем с обеспечением этого десанта.
 Опер пишет:
Это не аллегория, а ложь обыкновенная.
Т.е. понятие "утрирую" Вам не знакомо?
 Опер пишет:
Про советский флот, применив Вашу аллегорию, тоже можно написать что он состоял из одних корыт начала 20-го века .
Я такого не писал. Но ЛК и 3 Кр- да. По мировым меркам- корыта начала 20в, пригодные только для поддержки наземных сил. Впрочем, других задач у него и не было.
 Опер пишет:
Всех бы немцев разогнали одним взглядом.
Говоря Вашим языком:
 Опер пишет:
ложь обыкновенная.
Поясняю: простому смертному взглядом разогнать противника невозможно Радость
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Если это было многократно - приведите реальные многократные факты, а потом их рассмотрим: когда планировалось и когда в итоге вышло. И если выясниться что в реальности планировалось (не так вышло по независящим от планировщикам причинам, а именно было задумано заранее) я признаю что заблуждался.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 30236 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА, ПРЕДСТАВИТЕЛЮ СТАВКИ1
О СРОКАХ КИЕВСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ
3 ноября 1943 г. 20 ч 30 мин

Операцию, начатую на правом крыле фронта, не затягивать, т. к. каждый лишний день дает только преимущество противнику, позволяя ему сосредоточивать сюда свои силы, пользуясь хорошими дорогами. Тогда как у нас разрушенные противником дороги затрудняют и ограничивают маневр.
Исходя из этого Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Не позже 5.11 перерезать железную дорогу Киев—Коростень восточнее или
западнее р. Ирпень в зависимости от обстановки и не позже 5—6.11 овладеть городом Киев.
2. Не позже 9—10.11 перерезать железную дорогу Киев—Фастов.
3. Решая эту задачу пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во
много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется.
4. Учесть, что киевский плацдарм является важнейшим и наивыгоднейшим
плацдармом на правом берегу р. Днепр, имеющим исторически важное значение для изгнания немцев из Правобережной Украины.
5. О получении и отданных распоряжениях донести.
Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. АНТОНОВ
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 143. Л. 273, 274. Подлинник.

К утру 6 ноября 1943 года столица Украины была освобождена.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За Родину, без Сталина - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 22:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Если это было многократно - приведите реальные многократные факты, а потом их рассмотрим: когда планировалось и когда в итоге вышло. И если выясниться что в реальности планировалось (не так вышло по независящим от планировщикам причинам, а именно было задумано заранее) я признаю что заблуждался.
"... Столицу Германии торопились взять к празднику 1 Мая. Конечно, это требовало немалых жертв, как и другие победы к «красным датам».
Генерал армии Александр Горбатов говорил о взятии Берлина: «С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать. Конечно, были и политические соображения, соперничество с союзниками, да и торопились салютовать. Но город достаточно было взять в кольцо, и он сам сдался бы через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. А ведь они уже радовались, что вот-вот домой. И какие люди были — золотые, столько всего прошли, и уж каждый думал: „Завтра жену, детей увижу..."»..."

http://www.ref.by/refs/21/39649/1.html
http://www.ref.by/refs/21/39649/1.html
Прикреплено изображение
За Родину, без Сталина - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 22:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6174
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Конечно, были и политические
соображения, соперничество с союзниками, да и торопились салютовать. Но
город достаточно было взять в кольцо, и он сам сдался бы через неделю-
другую. Германия капитулировала бы неизбежно.

Капитулировать-то капитулировала. Только вот немцы очень уж хотели заключить мир с нашими союзниками. Так что не в празднике дело. Могли объект возмездия упустить.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 23:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Так что не в празднике дело.
И в празднике тоже. А если быть корректным, то учитывая слова: "Конечно, были и политические соображения, соперничество с союзниками", которые были в приведёной мной цитате, было бы целесообразно несколько изменить Ваше утверждение на такое: "Так что не только в празднике дело". И тогда всё станет на свои места. Именно это я и хотел сказать, когда приводил ту цитату.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2013 — 06:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
"Благодаря подъему затонувших судов, перевозкам по суше и новому строительству на русской верфи в Николаеве появился немецкий флот в составе:
Вы не совсем удачно сделали акцент, и не удачно раскрыли данный вопрос.
Чтоб тапками не закидали, порекомендую не сравнивать морские силы германии + италии + румынии и ЧФ, и итоги их деятельности. Очень больной вопрос для патриотов.
(Добавление)
glavstakanovec, таки да. Итальянцы были. Чутка СМПЛ и катера. Активно не действовали.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 08:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Итальянцы были. Чутка СМПЛ и катера.
Я ж и пишу: Разве что мелкие корабли были.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2013 — 10:21
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В марте 42 г. Супермарина ( высшее командование ВМФ Италии) приняла решение послать на помощь немцам флотилию кап. 2-го ранга Мимбелли на Черное море.
Флотилия состояла:
1. Эскадра СМПЛ ( СВ - 1 - 6) - 5 ед.
2. Эскадра торпедных катеров MTSM - 5 ед.
3. Эскакдра торпедных катеров MAS - 5 ед.
4. Эскадра катеров-брандеров MTM - 5 ед.
13 июня 42 г. советской авиации удалось уничтожить СВ - 5 в ялтинском порту.
15 июня СВ-3 атаковала советскую ПЛ.
18 июня СВ-2 атаковала другую советскую ПЛ. Обе атаки успехом для итальянцев не увенчались.
После захвата Севастополя СМПЛ перебазировались туда. Торпедные катера перебросили в Мариуполь, для дальнейших б/д на Каспии - не пришлось.
26 августа 43 г. СВ-4 потопила советскую Щ-203.
Итог б/д итальянской флотилии на Черном море:
СМПЛ - выходили в атаки 23 раза - потопили 1 ПЛ.
MAS - 36 раз выходили на боевые задания.
MTSM - 56 раз.
После капитуляции Италии СМПЛ были переданы румынскому флоту, участие в б/д не принимали.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно морская игра, бмпт терминатор

> Создание ответа в тему "За Родину, без Сталина"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история