Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> За Родину, без Сталина , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 8 февраля 2013 — 17:14
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "За Родину, без Сталина ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 17:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Начали, да не закончили. Т.е. ответственность снята? Я этого не могу добиться?
Какая может быть ответственность если людей изначально ни кто не бросал на произвол судьбы?

 glavstakanovec пишет:
Повторю, выполнены все задачи за исключением временных рамок. Это из оперы: Кто выиграл под Бородино.

Задачи летней компании Вермахта в соответствии с Директивой № 21 заключались в следующем:
1. Разгром РККА в междуречье Буга и Днепра
2. Захват Ленинграда
3. Захват Киева
4. Захват Москвы
5. Выход на линию Архангельск-Астрахань

Вопрос: какие из них были выполнены кроме захвата Киева?

 glavstakanovec пишет:
Почти год держать под огнем бойцов для обеспечения наступления, которое неизвестно когда начнется. Интересно.
Немцы тоже больше года удерживали плацдарм на Волхове в районе Киришей. И ни кто им это в вину не ставит а наоборот считают их супер-пупер профессионалами-военными.

Гораздо проще удерживать уже захваченный плацдарм, чем захватывать его снова - дешевле обходится.

 glavstakanovec пишет:
Флот что делал?
Какой? Черноморский или немецкий?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Вы читать разучились? Повторяю ещё раз, что таких документов нет.
А если нет документов то на каком основании Вы делаете такие безапелляционные заявления?

Еще раз повторяю - задача по захвату определенного объекта означает расчет и подачу ресурсов, необходимых для ее выполнения (пусть даже по факту этих ресурсов может и не хватить и потребуются дополнительные). Без этого (без ресурсов) не может быть никаких войсковых операций.

И если в плане указано: начало наступления 20 апреля, конец 22 апреля, цель - взятие города Х, то все необходимые ресурсы будут рассчитываться исходя из этих первоначальных условий. Как в математике. Без этого никакого военного планирования не бывает в принципе. А без планирования невозможно проведение никаких военных операций.

Поэтому все рассказы об устных пожеланиях комиссаров в пыльных шлемах, гундосящих из угла штаба в спину командирам и вынуждающих брать города к праздникам - обыкновенная обывательская галиматья, которой некоторые форумчане обчитались дальше некуда.

Комиссары могут сколько угодно тарахтеть, но если в планах командования не будет заложено подать к определенной дате необходимое количество эшелонов с боеприпасами и необходимое количество солдат и офицеров для пополнения, то никакое наступление не состоится.

Теперь понятно?

 Alexis пишет:
Это было многократно и от того, что Вам это хочется скрыть история не поменяется.
Меня не интересует Ваше менторство по поводу того что "это история и она такая, какая она никакая, и такая она вот растакая".

Если это было многократно - приведите реальные многократные факты, а потом их рассмотрим: когда планировалось и когда в итоге вышло. И если выясниться что в реальности планировалось (не так вышло по независящим от планировщикам причинам, а именно было задумано заранее) я признаю что заблуждался.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21193
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




glavstakanovec

--Дело не только в индустриализации. Еще не забываем массовую утечку кадров после революции, проблемы в с.х., проблемы во внешней политике. Так что,даже не случись ВОВ, проблем осталась бы куча. Может быть, как ни жестоко это говорить, война подстегнула развитие СССР . Не будь ее, усилившиеся после ВМВ Штаты просто задавили бы Советы. Не в военном плане, так экономически. Но это опять-таки догадки.--

Безусловно тут вопрос сложный. И историческое отстование, и ПМВ и Гражданская, и утечка мозгов и репрессии...много чего
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Какая может быть ответственность если людей изначально ни кто не бросал на произвол судьбы?
Ответственность за умерших от голода и холода.
 Опер пишет:
Вопрос: какие из них были выполнены кроме захвата Киева?
Летняя кампания по плану или по факту? Я о фактическом положении дел.
 Опер пишет:
плацдарм на Волхове в районе Киришей
Ничего не скажу- не в курсе, но если есть возможность обойтись меньшими потерями в тот же срок, то почему нельзя подобную операцию провести, как под Новороссом?
 Опер пишет:
Какой? Черноморский или немецкий?
Наш, исесна. Три баржи, две подлодки и катер у немцев- это флот?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21193
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Наш, исесна. Три баржи, две подлодки и катер у немцев- это флот?


вы итальянский забыли...в ЧМ работал активно
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Ответственность за умерших от голода и холода.
Эта ответственность лежит на немцах, французах, испанцах и финнах. Именно они держали город в блокаде и морили его население голодом. В то время как советское руководство делало все для того чтобы его спасти, кладя десятки тысяч жизней в операциях по прорыву блокады.

 glavstakanovec пишет:
Летняя кампания по плану или по факту? Я о фактическом положении дел.
Я вам привел задачи Вермахта на летнюю компанию 1941 года и задал вопрос. Не надо вилять.

 glavstakanovec пишет:
Ничего не скажу- не в курсе, но если есть возможность обойтись меньшими потерями в тот же срок, то почему нельзя подобную операцию провести, как под Новороссом?
А была такая возможность?

 glavstakanovec пишет:
Наш, исесна. Три баржи, две подлодки и катер у немцев- это флот?
Во-первых это бессовестное вранье.

"Благодаря подъему затонувших судов, перевозкам по суше и новому строительству на русской верфи в Николаеве появился немецкий флот в составе:

10 торпедных катеров,

23 тральщиков, 5 прерывателей минных заграждений,

6 подводных лодок,

3 минных заградителей,

8 охотников за подводными лодками,

13 военных транспортов,

около 200 самоходных барж, вооруженных артиллерией,

сторожевых кораблей, буксиров и т. д.

Плюс к этому 3 румынских и 6 итальянских ПЛ."

http://www.xliby.ru/voennaja_ist...939_1945/p15.php

Во-вторых наш флот тоже был не супер, особенно в части ПВО.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21193
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Эта ответственность лежит на немцах, французах, испанцах и финнах. Именно они держали город в блокаде и морили его население голодом.


Совершенно верно. Операция так и называлась БЛОКАДА, цель была четко описана - физическое уничтожение населения.
(Добавление)
 Опер пишет:
Задачи летней компании Вермахта в соответствии с Директивой № 21 заключались в следующем:
1. Разгром РККА в междуречье Буга и Днепра
2. Захват Ленинграда
3. Захват Киева
4. Захват Москвы
5. Выход на линию Архангельск-Астрахань


Провалили как последние лохи. А ведь генералы Гитлера предупреждали Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




"Страшные" итальянские ПЛ на Черном море:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За Родину, без Сталина - P1040258.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:
А ведь генералы Гитлера предупреждали
Это они в мемуарах такими умными стали, после того как по соплям наполучали от нас так сразу и поумнели.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:44
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Ещё более страшный итальянский подводник высовывается из рубки своей субмарины:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За Родину, без Сталина - P1040259.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11132
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
"Страшные" итальянские ПЛ на Черном море:
Страшные - не страшные, а транспорт или боевой корабль утопить могли. Так что типа "смех" тут неуместен.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2013 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21193
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Это они в мемуарах такими умными стали, после того как по соплям наполучали от нас так сразу и поумнели.


Если мне не изменяет память там перед ВМВ толи перед Чехословакией то ли перед Польшей была ротация в ген штабе. Генералы тихо бунтовали.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно морская игра, бмпт терминатор

> Создание ответа в тему "За Родину, без Сталина"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история