Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 neon пишет:
Да, но Шпее в целом понимал, что шансов вернуться он не имеет, его гибель была вопросом времени. Требовался ремонт, после Корнуэлла оставалось мало снарядов. Короткие заходы в чилийские порты не могли решить проблем снабжения, а переходы из океана в океан... сами понимаете....
Естественно - гибель вопрос времени. Но пакостить мог еще долго. Что и делали остатки его эскадры.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?
neon Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Естественно - гибель вопрос времени. Но пакостить мог еще долго. Что и делали остатки его эскадры.

Но это больше вопрос чести самих моряков, их мужества не смотря на обреченность. С точки зрения стратегии, крейсерской войны это сущая ерунда не стоящая внимания. По сути история Шпее показала крах идей крейсерской войны. Организовать внятное снабжение на таких огромных расстояниях невозможно
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 neon пишет:
По сути история Шпее показала крах идей крейсерской войны. Организовать внятное снабжение на таких огромных расстояниях невозможно
Да, это так. Рейдерство крупных НК смысла имеет мало, чаще всего - билет в один конец
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 августа 2012 — 12:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Разрешите напомнить, что эта операция была спланирована и подготовлена технически задолго до ПМВ, и даже наличие Гебена вряд ли внесло в нее существенные коррективы.
Впервые, если не ошибаюсь, в 70-е гг.19в. Но с тех пор и техника, и тактика сильно изменились, так что, по сути, операция была нстолько видоизменена, что впору говорить о новой.
 Стас1973 пишет:
Фактически так оно и было, на короткий промежуток времени, полное господство.
Тактическое- да, но никак не стратегическое. То же самое и на ЧМ. Отдельные неудачи никак не влияют на общий расклад сил. На Балтике- с точностью до наоборот.
 Стас1973 пишет:
А вообще-то гансам не везет с южной атлантикой.
Им вообще на море не шибко везет.
 Стас1973 пишет:
Рейдерство крупных НК смысла имеет мало, чаще всего - билет в один конец
Да и малых тоже. Либо гибнуть, либо интернироваться. Как вариант- сдача в в плен. Да и в общем- крейсерство может подорвать благополучие судовладельца, но никак не страны. За некоторыми исключениями, если оговориться и подразумевать под крейсерством действия на коммуникациях в общем (НК, ПЛ, авиации).
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Да и в общем- крейсерство может подорвать благополучие судовладельца, но никак не страны.

Все верно, отсюда и строительство рейдеров, карманных линкоров была ошибкой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Впервые, если не ошибаюсь, в 70-е гг.19в. Но с тех пор и техника, и тактика сильно изменились, так что, по сути, операция была нстолько видоизменена, что впору говорить о новой.
Не согласен в принципе. Во-первых, особый запас не сильно-то и изменился. Во-вторых, с изменением тактики и техники в план вносились изменения, но никаких новшеств, типа вертикального охвата или комбинированной высадки, не предполагалось. Поэтому просто доработанный план, последний вариант которого был готов к 11 году, и учитывал наличие нескольких линейных кораблей у турок, если не ошибаюсь, нагловские Айрон Дюки и гансовские Бранденбурги.
 glavstakanovec пишет:
Им вообще на море не шибко везет.
Им с противниками не везет.
 neon пишет:
отсюда и строительство рейдеров, карманных линкоров была ошибкой.
Это не ошибка, это вынужденная мера, не от хорошей жизни.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Это не ошибка, это вынужденная мера, не от хорошей жизни.

Ну как не ошибка, если у корабля нет ясной задачи. На строительство эскадры линкоров у немцев сил не хватало, а отдельные рейдеры не могли помешать мировой торговле. Учитывая стоимость это было совершенно пустое мероприятие.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 13:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
но никаких новшеств, типа вертикального охвата или комбинированной высадки, не предполагалось.
Как раз это и не было новшеством, а планировалось в годы Русско-турецкой войны 77-78гг.
 Стас1973 пишет:
Поэтому просто доработанный план, последний вариант которого был готов к 11 году,
Под руководством Колчака, насколько помню разрабатывался новый план. Подробности не скажу- просто уже не помню.
 Стас1973 пишет:
Им с противниками не везет.
Тогда уж с правителями. Везет не всегда, скажем так)).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 neon пишет:
Ну как не ошибка, если у корабля нет ясной задачи.
Корабли строились в рамках вашингтонского договора, имея крайне жесткие ограничения. В этих рамках сделали посредственный тяжелый крейсер, каковыми они и были. Название "карманный линкор" - обычный агитационный ход британцев для нагнетания истерии.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Как раз это и не было новшеством, а планировалось в годы Русско-турецкой войны 77-78гг.
Вы меня не пугайте. Неужели у русских те годы была авиация, включая вертолеты, ВДВ, боевые пловцы и прочие прелести используемые в тактике "вертикальный охват" или в захвате побережья штурмовыми группами с применением комбинированных способов высадки (с моря, из-под воды, и с воздуха)?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Корабли строились в рамках вашингтонского договора, имея крайне жесткие ограничения

Да, верно. Но у всех витали идеи утяжеления кораблей. То есть без этих ограничений это было бы чудище в духе Ямато? Что и являлось ошибкой в современном видении войны адмиралами почти всех флотов мира.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 neon пишет:
То есть без этих ограничений это было бы чудище в духе Ямато?
Без этих ограничений появился Бисмарк и Граф Цеппелин
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 14:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Без этих ограничений появился Бисмарк и Граф Цеппелин

Понятно. Вы общую мысль скажите. Была ли ясная задача для этих кораблей?


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта

> Создание ответа в тему "Ютландское сражение"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история