Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2012 — 07:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
1 августа- несколько иная ситуация.
Поэтому так и написал.
 glavstakanovec пишет:
Хотя бы пример Новороссийска.
Это бы ни как не отразилось на условиях базирования флота.
 glavstakanovec пишет:
Пример Дарданелл говорит об обратном.
Этот пример говорит, что не надо лезть в узости, когда дальность стрельбы позволяет действовать иными методами.
 glavstakanovec пишет:
Согласен, но к Гебену надо еще прорваться, а это не по силам и десятку старых линкоров.
Чего так? Если к Порт-Артуру прорывались, то и подойти к любому турецкому порту труда бы не составило.
 glavstakanovec пишет:
Цели на следующий день Эбергард изменил по неясной причине.
Провалили операцию.
 glavstakanovec пишет:
Штурмана и определяли положение корабля, но никак не цели.
Цель же положения не меняла. Так что это задачка из геометрии на уровне 7-го класса плюс чуть физики.
 glavstakanovec пишет:
Самолеты и так подняли, но как корректировать огонь без радио в тумане?
Да, забыл, что радио не было. Не суть.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 09:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Поэтому так и написал.
Т.е. Вы согласны, что непосредственно при борьбе с крейсерскими операциями ВОКа Камимура провалился, несмотря на превосходство в силах?
 Стас1973 пишет:
Это бы ни как не отразилось на условиях базирования флота.
Не спорю, но это лучше для немцев, чем постоянная беготня от ЧФ.
 Стас1973 пишет:
что не надо лезть в узости, когда дальность стрельбы позволяет действовать иными методами.
Именно, не надо. С Босфором дальность не помогла бы. Тем паче, что и у турок тоже не рогатки.
 Стас1973 пишет:
Если к Порт-Артуру прорывались, то и подойти к любому турецкому порту труда бы не составило.
Когда это? Ночью в начале войны не считаем, т.к. русские к войне не готовы, а здесь война в самом разгаре. Да и мины со счета сбрасывать нельзя.
 Стас1973 пишет:
Провалили операцию.
В этом случае или ушли бы, или продолжали бы обстрел прежних целей.
 Стас1973 пишет:
Цель же положения не меняла.
Но корабль менял. Плюс-минус кабельтов и прощай накрытие.
 Стас1973 пишет:
Не суть.
Суть. А как еще огонь корректировать в тумане?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 10:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
по Ютланду собственно - скорее победа за англичанами, так как они сорвали выполнение основной задачи немцев.

В целом несомненно так, но это связано с общей политикой чем с непосредственным боевым применением. Но хваленому английскому флоту неприятно было получить оплеуху от немцев, показавших гораздо более высокую выучку.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2012 — 12:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Т.е. Вы согласны, что непосредственно при борьбе с крейсерскими операциями ВОКа Камимура провалился, несмотря на превосходство в силах?
Да нет. Догнали же.
 glavstakanovec пишет:
Не спорю, но это лучше для немцев, чем постоянная беготня от ЧФ.
Нет, Здесь ситуация, как с Бисмарком. Лучше бегать, таскать за собой весь флот, отвлекая от более глобальных задач и иметь целый корабль, чем идти на неоправданный риск и неизвестным результатом.
 glavstakanovec пишет:
Именно, не надо. С Босфором дальность не помогла бы. Тем паче, что и у турок тоже не рогатки.
Так никто и не лез же в Босфор?
 glavstakanovec пишет:
Когда это? Ночью в начале войны не считаем, т.к. русские к войне не готовы, а здесь война в самом разгаре. Да и мины со счета сбрасывать нельзя.
Зато нет таких противостоящих сил. Да и минные постановки, чего-то я не помню, что бы турки свои морские базы минами прикрывали. Около нас пакостить - это да. Так что, не существенно.
 glavstakanovec пишет:
В этом случае или ушли бы, или продолжали бы обстрел прежних целей.
Вот если бы продолжали - я бы не писал про провал.
 glavstakanovec пишет:
Но корабль менял. Плюс-минус кабельтов и прощай накрытие.
Как тяжко-то. Первоначально мы стреляли с точки, местоположение которой точно определено по счислению, пеленгу по береговым ориентирам, верчению астролябии и пр. секстантов. После маневрирования, даже в тумане, нормальный штурман по прокладке даст новое местоположение, даже пусть плюс/минус кабельтов, а хороший штурман - почти точно. Учитывая разброс снарядов все равно получится накрытие цели, тут уже от количества выпущенных снарядов зависит.
 glavstakanovec пишет:
Суть. А как еще огонь корректировать в тумане?
Да никак, стрельба по площади. Эффективность зависит от количества больших стволов и количества выпущенных снарядов.
(Добавление)
 neon пишет:
В целом несомненно так, но это связано с общей политикой чем с непосредственным боевым применением. Но хваленому английскому флоту неприятно было получить оплеуху от немцев, показавших гораздо более высокую выучку.
И более высокую живучесть кораблей, и меньшие потери матчасти и ЛС. Но стратегически переиграли наглы.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 12:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
И более высокую живучесть кораблей, и меньшие потери матчасти и ЛС. Но стратегически переиграли наглы.

Да, верно, почти по всем параметрам, учитывая значительный численный перевес у англичан. Но тем не менее - характерный пример для немцев, стратегические ошибки нельзя исправить даже блестящей тактикой. Собственно и у Ямомото не было шансов, ну захватил бы он Мидуэй....
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 13:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Догнали же.
1 августа ВОК шел на встречу с 1ТОЭ, Камимура знал примерно его курс. В случае с Гебеном немцы имели преимущество в скорости и не связаны были с другими подразделениями флота, по причине их отсутствия.
 Стас1973 пишет:
отвлекая от более глобальных задач
Каких это? Русские и до вступления в строй дредноуов привлекали ЭБРы для выполнения различных задач, помимо гонок с Гебеном.
 Стас1973 пишет:
Так никто и не лез же в Босфор?
В сам Босфор- нет, а Вы предлагаете потопить Гебен, который там и находился.
 Стас1973 пишет:
Зато нет таких противостоящих сил.
Согласен. Но при обстреле Дарданелл союзники собрали намного более внушительные силы, чем 5 ЭБРов. Результат налицо.
 Стас1973 пишет:
Вот если бы продолжали - я бы не писал про провал.
А смысл продолжать? Зачем?
 Стас1973 пишет:
пусть плюс/минус кабельтов
Соответственно и накрытия будут с такой же погрешностью. А при стрельбе по укреплениям это существенно, да и нужны прямые попадания.
 Стас1973 пишет:
Учитывая разброс снарядов все равно получится накрытие цели, тут уже от количества выпущенных снарядов зависит.
Можете привести хоть один пример удачного обстрела цели по таблицам, без корректировки в то время?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2012 — 13:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
1 августа ВОК шел на встречу с 1ТОЭ, Камимура знал примерно его курс. В случае с Гебеном немцы имели преимущество в скорости и не связаны были с другими подразделениями флота, по причине их отсутствия.
Вот именно по этому. Не кому было прикрыть отход.
 glavstakanovec пишет:
Каких это? Русские и до вступления в строй дредноуов привлекали ЭБРы для выполнения различных задач, помимо гонок с Гебеном.
Конечно. Но только Гебен появлялся на горизонте, все бросалось и начиналась охота.
 glavstakanovec пишет:
В сам Босфор- нет, а Вы предлагаете потопить Гебен, который там и находился.
Нет я предлагаю отсечь его от Босфора и загнать куда-нибудь.
 glavstakanovec пишет:
Но при обстреле Дарданелл союзники собрали намного более внушительные силы, чем 5 ЭБРов. Результат налицо.
Еще раз, не фиг в узости лезть
 glavstakanovec пишет:
А смысл продолжать? Зачем?
Затем, что запланировали обстрел, надо его проводить с максимальной пользой.
 glavstakanovec пишет:
Соответственно и накрытия будут с такой же погрешностью. А при стрельбе по укреплениям это существенно, да и нужны прямые попадания.
Большинство, по моему даже все, орудий на турецких батареях БО были открыто расположены (в двориках).
 glavstakanovec пишет:
Можете привести хоть один пример удачного обстрела цели по таблицам, без корректировки в то время?
Да. Обстрелы северокорейского побережья. Обстрел Парижа германской дальнобойной артиллерией в первую войну. На вскидку.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 13:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Не кому было прикрыть отход.
А кому перехватывать Гебена в сходной ситуации?
 Стас1973 пишет:
Но только Гебен появлялся на горизонте, все бросалось и начиналась охота.
В большинстве случаев он не появляллся. А если появлялся- в чем проблема? ЭБРы охотятся за крейсером, остальные корабли прикрывают десант. На море-то врага больше нет.
 Стас1973 пишет:
Нет я предлагаю отсечь его от Босфора и загнать куда-нибудь.
Ну, во-первых, Вы ранее писали другое: Что мешало дошлепать до нее (базы) и тупо расстрелять его?, а во-вторых, как его отсечь тихоходными кораблями? После вступления в строй дредноутов Гебен особо не светился, т.к. преимущество в скорости резко снизилось.
 Стас1973 пишет:
Еще раз, не фиг в узости лезть
Согласен, но Вы продолжаете настаивать на возможности успеха операции в Босфоре на обсуждаемый момент, хотя Босфор тоже не "широкость".
 Стас1973 пишет:
Затем, что запланировали обстрел, надо его проводить с максимальной пользой.
Рискуя кораблями ради нажежды убить сотню турок и подбить пару пушек? Сомнительные достижения. Да и изначально обстрел Босфора был задуман как демонстративная акция.
 Стас1973 пишет:
Большинство, по моему даже все, орудий на турецких батареях БО были открыто расположены (в двориках).
Так, но защиту от осколков и взрывной волны орудия имели. Так что нужно либо прямое, либо очень близкое попадание.
 Стас1973 пишет:
Да. Обстрелы северокорейского побережья.
Это когда?
 Стас1973 пишет:
Обстрел Парижа германской дальнобойной артиллерией в первую войну.
Во-первых, огонь велся со стационарных артустановок, а во-вторых результативность этого огня была неважной. Можно говорить, скорее о моральном воздействии.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 августа 2012 — 13:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
А кому перехватывать Гебена в сходной ситуации?
Я не тактик в морских сражениях такого типа. Но на мой взгляд, командование ЧФ сильно напрягалось по сохранности своих кораблей. С одной стороны, это понятно. С другой стороны, такое впе, что агентурная разведка в Турции напрочь отсутствовала. Либо ее данные не доводились до командования ЧФ. Либо не было конкретного приказа на отлов и уничтожение Гебена. Типа, пакостит, значит все бросить, задействовать все ресы и уничтожить.
 glavstakanovec пишет:
Ну, во-первых, Вы ранее писали другое:
Это я не совсем корректно выразился
 glavstakanovec пишет:
Это когда?
Во время корейской войны 1951-1954
 glavstakanovec пишет:
Во-первых, огонь велся со стационарных артустановок, а во-вторых результативность этого огня была неважной.
Зато какая дальность, без корректировки и попадали. Это к тому, что было бы желание
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 августа 2012 — 16:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Либо ее данные не доводились до командования ЧФ.
Или преувеличение сил и возможностей противника. К примеру, не думаю, что Гебен при Сарыче потерял более 100 чел, как доложила разведка.
 Стас1973 пишет:
Либо не было конкретного приказа на отлов и уничтожение Гебена.
Не было сил. Со вступлением в строй дредноутов ситуация поменялась- были и погони, и засады, правда, редко.
 Стас1973 пишет:
Во время корейской войны 1951-1954
Нуууу, Вы сравнили. Я же просил по данному периоду, т.е. кон. 19- нач. 20в.
 Стас1973 пишет:
без корректировки и попадали.
Куда? Насколько помню, огонь велся по городу вообще, а не по конкретным объектам. Здесь е ситуация другая- нужно вывести именно батареи противника, или они выбьют ЭБРы русских.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 августа 2012 — 09:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Нуууу, Вы сравнили. Я же просил по данному периоду, т.е. кон. 19- нач. 20в.
Вы в своем вопросе не ограничивали временные рамки. ПМВ - обстрел фризского побережья английскими мониторами? Так пойдет?
 glavstakanovec пишет:
Куда? Насколько помню, огонь велся по городу вообще, а не по конкретным объектам. Здесь е ситуация другая- нужно вывести именно батареи противника, или они выбьют ЭБРы русских.
Вообще турецкие батареи в том бою ни как себя не проявили. Не стреляли. Еще можно было нейтрализовать артель турок авиацией.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Вы в своем вопросе не ограничивали временные рамки
Ой ли?
 glavstakanovec пишет:
Можете привести хоть один пример удачного обстрела цели по таблицам, без корректировки в то время?
.
 Стас1973 пишет:
обстрел фризского побережья английскими мониторами
Подробнее можно? Не слыхал об этой операции.
 Стас1973 пишет:
Вообще турецкие батареи в том бою ни как себя не проявили.
Стреляли. С утра по тральщикам, как минимум.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта

> Создание ответа в тему "Ютландское сражение"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история