Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)


 Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 19:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Пример обратного- январь 1916 года. Десанты Батумского отряда и одновременно действия под Зонгулдаком.
Так это рядом. Я специально указал о разнесенных операционных направлениях
 glavstakanovec пишет:
Светился, и не более того. Обычно его операции заканчивались безрезультатным уклонением от русских.
Да, успешно таскал за собой бригаду линкоров, не давая им заниматься ни чем другим
 glavstakanovec пишет:
Т.е. десанты, действия на коммуникациях, поддержка с флангов сухопутных сил и минные постановки не в счет?
Конечно в счет. Безусловно. Просто все равно, хиленько
 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Сражение у Халхин-Гола

Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 19:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Так это рядом.
Фигасе рядом!
 Стас1973 пишет:
Да, успешно таскал за собой бригаду линкоров, не давая им заниматься ни чем другим
а крейсера и эсминцы тем временем успешно разбойничали почти везде, где им вздумается. Да и не крейсерское это дело, таскаться с хвостом. После Севастопольской побудки, по сути, у Сушона не было ни одной успешной операции. Пара потопленых пароходов и редкие обстрелы побережья не в счет, т.к. не смогли отразиться на общем ходе военных действий.
 Стас1973 пишет:
Просто все равно, хиленько
А что должен был сделать ЧФ, чтобы не было хиленько? В одиночку раздавить Четверной союз? Да и на фоне остальных флотов всех воюющих стран ЧФ выглядел достойно, а по меркам БФ- так вообще блестяще.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 19:53
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Фигасе рядом!
Да рядом
 glavstakanovec пишет:
а крейсера и эсминцы тем временем успешно разбойничали почти везде, где им вздумается.
можно по-подробнее в этом месте
 glavstakanovec пишет:
Да и на фоне остальных флотов всех воюющих стран ЧФ выглядел достойно, а по меркам БФ- так вообще блестяще.
Блестяще - это поймать и утопить Гебен, или на худой конец Бреслау. А так, только с БФ и сравнивать, хуже только итальянцы
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Да рядом
Разве что по меркам Тихоокеанского ТВД.
 Стас1973 пишет:
можно по-подробнее в этом месте
Да хотя бы рейды под Зонгулдаком или минные постановки у турецких берегов. Прибавьте сюда обстрелы турецких берегов, вплоть до Босфора.
 Стас1973 пишет:
Блестяще - это поймать и утопить Гебен, или на худой конец Бреслау.
Как раз нет. Скорость не позволяла. Да и пример того же Ютланда (и не только) показывал, что господство на море достигается не только утоплением кораблей противника.
 Стас1973 пишет:
А так, только с БФ и сравнивать, хуже только итальянцы
Назовите хотя бы одну проваленную ЧФ крупную операцию.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




glavstakanovec, пойду освежу данный вопрос. Минут 20 подождете?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Минут 20 подождете?
Без проблем))).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 20:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




glavstakanovec, а ни че, что в этой теме будем обсуждать?
Начнем по порядку. Относительно успешные действия ЧФ вызваны не супер-пупер тактикой, а отсутствием сил противника, кроме 2-х кораблей, которые заставляли практически все время держать ядро флота в море.
Теперь про не успешные операции. Пример первый - обстрел Босфора 28 марта 1915 г. Пришли толпой, популяли, не попали ни куда, тусонулись еще один день, свали без результата
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
а ни че, что в этой теме будем обсуждать?
Дак а по Ютланду что еще сказать? Вылезли немцы из берлоги, больно, но далеко не смертельно покусали англичан, и, выхватив в ответ, уползли обратно. С тех пор, кроме Скапа-Флоу, крупных культурно-массовых мероприятий немцы не затевали. Но не окажу особого сопротивления, если перенесете обсуждение в какую-нибудь соседскую ветку. Новую создавать смысла не вижу, в них и так черт ногу сломит.
 Стас1973 пишет:
действия ЧФ вызваны не супер-пупер тактикой
С супер-пупер согласен, с остальным- нет. Пример- на десять лет ранее ВОК разбойничал под носом у Камимуры без последствий для себя при явном превосходстве сил противника. Сушон тоже мог рискнуть, и совершить что-либо подобное. Например, посде Сарыча уходить не в Стамбул, а к русским берегам, где его не ждали и там обстрелять какой-либо порт. Или что-либо подобное по обстоятельствам.
 Стас1973 пишет:
Пример первый - обстрел Босфора 28 марта 1915 г. Пришли толпой, популяли, не попали ни куда, тусонулись еще один день, свали без результата
Пример неудачный. Задачей было оттянуть часть турецких сил на ЧФ в связи со штурмом союзниками Дарданелл и ожидаемым их прорывом к Босфору. И не вина русского командования, что англичане свою часть операции провалили. На второй день продолжению операции просто помешала погода, т.к. туман не позволил корректировать огонь.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Сушон тоже мог рискнуть, и совершить что-либо подобное.
ВОК занимался рейдерством на коммуникациях. У русских, на Черном море, кроме каботажного судоходства с коммуникациями не очень, не чего пресекать. Обстрел побережья таким количеством стволов - пустое. Да и размах ТВД не позволяет совершать рискованные поступки. Меня другое удивляет. Ну смотался Гебен, свалил к себе на базу. Что мешало дошлепать до нее (базы) и тупо расстрелять его?
 glavstakanovec пишет:
Пример неудачный.
Э нет, так любой пример можно назвать неудачным. По берегу стреляли? Стреляли. Попали?Не попали, хотя даже авиацию привлекли для целеуказания. Про погоду на другой день - вообще молчу. Стрельба велась по закрытым целям, за горизонт, по стационарному объекту. Т.е. по таблицам и координатам. Тут и в полной темноте вести огонь можно. Короче, лажанулись
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Новую создавать смысла не вижу, в них и так черт ногу сломит.
Не буду переносить. Вдруг, кто еще подключится?

(Отредактировано автором: 21 августа 2012 — 21:40)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
У русских, кроме каботажного судоходства с коммуникациями не очень, не чего пресекать.
Пример ВОКа- показатель не действий на коммуникациях, а действий под носом у противника.
 Стас1973 пишет:
Обстрел побережья таким количеством стволов - пустое.
Почему же? Верфи , нефтехранилища, порты- урон мог бы быть неплохим.
 Стас1973 пишет:
Что мешало дошлепать до нее (базы) и тупо расстрелять его?
На минных полях под батареями противника без подготовки? Риск огромен. Обстрелы Босфора готовились заранее, причем подтягивались значительные силы, включаяя авиацию.
 Стас1973 пишет:
Э нет, так любой пример можно назвать неудачным.
Только не в случае с операцией, которая была провалена до ее начала.
 Стас1973 пишет:
Т.е. по таблицам и координатам.
Не забывайте про наземные ориентиры, без которых в то время от таблиц толку мало.
 Стас1973 пишет:
Тут и в полной темноте вести огонь можно.
Не зная местонахождения собственного корабля? Видимость (по Больных, Трагедия ошибок)- менее 20ти каб, отряд был в 70ти от берега, в момент поворота. Какая тут стрельба?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Пример ВОКа- показатель не действий на коммуникациях, а действий под носом у противника.
Весьма печальный показатель при минимальном результате.
 glavstakanovec пишет:
Почему же? Верфи , нефтехранилища, порты- урон мог бы быть неплохим.
Вы о чем? Сами же ниже написали, как надобно производить стрельбу по берегу?
 glavstakanovec пишет:
На минных полях под батареями противника без подготовки? Риск огромен. Обстрелы Босфора готовились заранее, причем подтягивались значительные силы, включаяя авиацию.
Для этого есть штатные мероприятия по преодолению этих неприятностей. А про береговую артиллерию турок - не надо так их превозносить. Уж насколько Босфор был защищен, и то молчали в тряпочку в отношении русских. Да и размен 2-3 ЭБр на один ЛКР - даже после этого, господство ЧФ стало бы абсолютным.
 glavstakanovec пишет:
Только не в случае с операцией, которая была провалена до ее начала.
Ну вот, сами признали.
 glavstakanovec пишет:
Не забывайте про наземные ориентиры, без которых в то время от таблиц толку мало.
Не теми категориями мыслите. Это было необходимо во времена РЯВ. Во времена ПМВ - не актуально.
 glavstakanovec пишет:
Не зная местонахождения собственного корабля? Видимость (по Больных, Трагедия ошибок)- менее 20ти каб, отряд был в 70ти от берега, в момент поворота. Какая тут стрельба?
Когда они пришли, погода была нормальная. Определяйся по месту - не хочу. Кто заставлял на второй день маневрировать? А даже и маневрировали, что штурмана прокладку делать разучились, чтобы определиться? И самолет поднять для корректировки? Про посадку - на тех скоростях и на водную поверхность можно было и при плохой видимости посадить.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Весьма печальный показатель при минимальном результате.
Почему? Не потеряв ни одного корабля возвращались домой. 1 августа- несколько иная ситуация.
 Стас1973 пишет:
Вы о чем?
Хотя бы пример Новороссийска.
 Стас1973 пишет:
Для этого есть штатные мероприятия по преодолению этих неприятностей.
Согласен. Но как преодолевать поля сразу после Сарыча? И батареи в лоб брать- авантюра.
 Стас1973 пишет:
А про береговую артиллерию турок - не надо так их превозносить.
Пример Дарданелл говорит об обратном.
 Стас1973 пишет:
Да и размен 2-3 ЭБр на один ЛКР - даже после этого, господство ЧФ стало бы абсолютным.
Согласен, но к Гебену надо еще прорваться, а это не по силам и десятку старых линкоров.
 Стас1973 пишет:
Ну вот, сами признали.
Писал изначально:
 glavstakanovec пишет:
И не вина русского командования, что англичане свою часть операции провалили.
 Стас1973 пишет:
Во времена ПМВ - не актуально.
Практически то же самое.
 Стас1973 пишет:
Определяйся по месту - не хочу.
Цели на следующий день Эбергард изменил по неясной причине. Для меня, во всяком случае.
 Стас1973 пишет:
А даже и маневрировали, что штурмана прокладку делать разучились, чтобы определиться?
Штурмана и определяли положение корабля, но никак не цели. Даже при стрельбе по таблицам нужно видеть падение снаряда, а в тумане это проблематично.
 Стас1973 пишет:
И самолет поднять для корректировки?
Самолеты и так подняли, но как корректировать огонь без радио в тумане? Летчики и так ошиблись, перепутав Гебена с миноносцем из-за отсутствия навыков корректировки огня и плохой видимости.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта

> Создание ответа в тему "Ютландское сражение"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история