Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Шеер правильно сделал, что поставил в строй броненосцы Мауве?
Если чесно, то с историей сражений после РЯВ знаком плохо, поэтому ничего определенного сказать не могу.
 LVZh пишет:
После первого "сдерживания" сняли командующего.
Вы имеете в виду Эбергарда? Так его сняли в 1916, через два года после начала войны.
 LVZh пишет:
К 1917-му немного раскачался, но там уже революция грянула.
Он раскачался еще до войны, и перестал качаться после начала революции, в отличие от БФ, где личному составу от нечего делать и пришлось заниматься революциями.
 LVZh пишет:
сосвем не так, как мог, исходя из соотношения своих сил и и сил противника.
А что ему надо было делать, в Вашем понимании.
 LVZh пишет:
В 1812 году Москва была всего лишь одной из столиц и никакого правительства там не было.
Но статус имела немалый. Или заменим Москву Парижем Столетней войны или ВМв, правительствами Белого движения Гражданской войны. Действовали, конечно менее эффективно, чем с центром в столице, но далеко не безнадежно.
 LVZh пишет:
разрыв транспортных артерий (у нас больше половины перевозок идет через неё)
Артерии артериями, но промышленные центры к тому времени находились на востоке, так что это ситуацию не сгубило бы, а только осложнило. Да и как Вы предлагаете высадить десант под Петроградом?
 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?
neon Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
что ему надо было делать, в Вашем понимании.
LVZh пишет:
В 1812 году Москва была всего лишь одной из столиц и никакого правительства там не было.
Но статус имела немалый

Да. Статус Москва имела очень большой. Наполеон не раз выскаывался про это: Петербург - мозг, Киев - живот, Москва- сердце. И для русских это было огромным ударом.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
сосвем не так, как мог, исходя из соотношения своих сил и и сил противника.
А что ему надо было делать, в Вашем понимании.


Морские перевозки Турции не были прерваны (а по морю везли руду для последующей отправки в Геманию), хотя разовые захваты и уничтожение пароходов и барж были. Вражеские силы не были уничтожены или хотя бы блокированы в Босфоре, немецкие крейсера спокойно плавали по Черному морю. Да, флот развивался, оттачивалась тактика применения подлодок и авиации, но особых результатов не было.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
И для русских это было огромным ударом.
Согласен. Но войну тем не менее выиграл не Наполеон.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 neon пишет:
Наполеон не раз выскаывался про это: Петербург - мозг, Киев - живот, Москва- сердце. И для русских это было огромным ударом.


Вот именно, что "по словам Наполеона". На самом деле потеря Москвы ничего особо не решила, на современных представлениях о важности Москвы в 1812 году сказалась последующая пропагандисткая компания и то, как там объяснялось, почему после выигранного, по реляциям Кутузова, сражения под Бородино, русская армия отступила и сдала город.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Морские перевозки Турции не были прерваны
Крейсерская война вообще из области фантастики, если ведется не против островной страны с относительно равным по силе флотом. И тем не менее из-за действий ЧФ турецкий флот испытывал в угле довольно сильную нужду.
 LVZh пишет:
Вражеские силы не были уничтожены
А как уничтожить более быстроходные корабли в морском бою, если не лакишот, конечно.
 LVZh пишет:
хотя бы блокированы в Босфоре
И что толку, если немцы после первого же столкновения шарахались от наших, и бой заканчивался бегством Гебена?
 LVZh пишет:
особых результатов не было.
А господство на море- не результат? Практически полное обеспечение армии на морском фланге тоже не в счет?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Вражеские силы не были уничтожены
А как уничтожить более быстроходные корабли в морском бою, если не лакишот, конечно.


Броненосцы уступали по скорости, но "Императрицы" спокойно могли догнать немцев.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 15:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
"Императрицы" спокойно могли догнать немцев.
Угу, с "паспортной" скоростью 21 узел, а у Гебена по факту с учетом износа механизмов и т.п.- 23-24.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 17:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
И что толку, если немцы после первого же столкновения шарахались от наших, и бой заканчивался бегством Гебена?
Свои задачи Сушон решал в достаточном объеме. А то что бегал, так он же не совсем больной человек, чтоб в одного флот переиграть?
А по Ютланду собственно - скорее победа за англичанами, так как они сорвали выполнение основной задачи немцев.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 17:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Свои задачи Сушон решал в достаточном объеме.
В начале войны- да, позже- совсем наоборот.
 Стас1973 пишет:
А то что бегал, так он же не совсем больной человек, чтоб в одного флот переиграть?
Никто и не говорит, что Гебен в одиночку должен был разбить весь ЧФ. Речь лишь о том, что господство на море было за русскими.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 17:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
В начале войны- да, позже- совсем наоборот.
Не согласен. Решал бы и далее на уровне начального этапа БД, но вот подрыв Бреслау заставил его малость поумерить пыл. Не более.
 glavstakanovec пишет:
Речь лишь о том, что господство на море было за русскими.
Тоже спорно. ЧФ мог решать только одну задачу, т.е., например, прикрыть высадку в одном конце моря и произвести одновременно другую операцию в другом конце он уже не мог. Далее, на протяжении всей войны инициатива оставалась за Сушоном, когда считал нужным и где считал нужным там и оперировал. В отношении ЧФ этого не скажешь.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 18:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Решал бы
Вот именно- "бы".
 Стас1973 пишет:
ЧФ мог решать только одну задачу, т.е., например, прикрыть высадку в одном конце моря и произвести одновременно другую операцию в другом конце он уже не мог.
Пример обратного- январь 1916 года. Десанты Батумского отряда и одновременно действия под Зонгулдаком.
 Стас1973 пишет:
Далее, на протяжении всей войны инициатива оставалась за Сушоном, когда считал нужным и где считал нужным там и оперировал.
Светился, и не более того. Обычно его операции заканчивались безрезультатным уклонением от русских.
 Стас1973 пишет:
В отношении ЧФ этого не скажешь.
Т.е. десанты, действия на коммуникациях, поддержка с флангов сухопутных сил и минные постановки не в счет?


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта

> Создание ответа в тему "Ютландское сражение"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история