Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 LVZh пишет:
С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери

Простите как????
 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Сражение у Халхин-Гола

Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Продолжение
neon Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери

Понимаете, флот всегда оценивается как большая политическая сила, его берегут именно с этой точки зрения, позиция "армагеддона" возникает, только в блогосфере. Даже стоящий в портах флот весьма давит на мозг противника, даже небольшие шевеления нервировали англичан весьма и весьма. Агония немецкой армии в ПМВ была бы очень быстрой не будь флота даже номинального. Отсюда такая двойственная стратегия немцев. У островной Англии флот играл главную и единственную роль. Для немцев наличие флота было сродни силам сдерживания, поэтому загубить его в сомнительной и явно второстепенной операции на Моонзунде - страшный сон. Собственно успехи Хиппера были связаны с тем, что его уровень решений был ниже Шеера, руки у него были гораздо свободнее.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 13:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Я так и написал чуть ниже.
Я только хотел уточнить, что не у всех стран линкоры были пассивны. ЧФ, например, из походов не вылазил))).
 LVZh пишет:
Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей.
Вряд ли. Немцы добивались прохода минных полей путем траления без особого противодействия противника.
 LVZh пишет:
А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопрос
В феврале 1918го смогли, причем довольно оперативно. Прекратили бы чехарду с командующими, ввели бы трибунал и т.п.
 LVZh пишет:
отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить.
50/50. Тогда не было непосредственной угрозы Питеру.
 LVZh пишет:
Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе.
А при чем здесь линейный флот? Как ни крути, но Германия проиграла в войне с СССР в бОльшей степени, чем с Англией и Францией.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 13:19
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3000
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Peter Blad пишет:
 LVZh пишет:
С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери

Простите как????


Захват столицы и пленение правительства с принуждением к подписанию капитуляции
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Я только хотел уточнить, что не у всех стран линкоры были пассивны. ЧФ, например, из походов не вылазил))).


А толку? Ему все равно из Черного моря деваться некуда было. И то всем флотом два немецких крейсера гоняли, никак поймать не могли.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
А при чем здесь линейный флот? Как ни крути, но Германия проиграла в войне с СССР в бОльшей степени, чем с Англией и Францией.


При наличии мощного флота ему не пришлось бы делать ставку на люфтваффе в битве за Англию, а например, обеспечить высадку десантов на острове. Дальше можно по аналогии с Францией посадить там марионеточное правительство и спокойно, без опасений войны на два фронта готовиться к нападению на СССР или в союзе с СССР делить заморские колонии Франции и Англии.
Но это только мои предположения, думаю, что доля обеспечения десанта через Ла-Манш не нужно иметь флот, равный флоту Англии...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Но это только мои предположения, думаю, что доля обеспечения десанта через Ла-Манш не нужно иметь флот, равный флоту Англии

Что уже запредельно, и сильнейший флот и сильнейшую сухопутную армию....только штаты завоевав экономическое господство в мире пытаются осуществить эту сладкую мечту диктаторов
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 15:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 LVZh пишет:
Захват столицы и пленение правительства с принуждением к подписанию капитуляции

Как???
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 17:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Ему все равно из Черного моря деваться некуда было.
А это и не было его задачей. Господство на море почти с самого начала войны было за русскими.
 LVZh пишет:
Дальше можно по аналогии с Францией посадить там марионеточное правительство и спокойно, без опасений войны на два фронта готовиться к нападению на СССР
И что бы это дало? СССР и США не дали бы воспользоваться плодами победы. Да и Английское правительство могло спокойно переехать в один из доминионов.
 LVZh пишет:
или в союзе с СССР делить заморские колонии Франции и Англии.
А что делать с США и Японией?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 08:31
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3000
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 glavstakanovec пишет:
А это и не было его задачей. Господство на море почти с самого начала войны было за русскими.


И каким образом ЧФ воспользовался своим преимуществом? Какие операции он выполнил? Десанты высаживал в тылу турецких войск на Кавказком фронте, Болгарию вывел из войны, немецких рейдеров потопил?
Я это всё к тому, что толку от него было не больше, чем от БФ, у того хоть оправдание было -- германский флот, а ЧФ и на это сослаться не мог.

 glavstakanovec пишет:
И что бы это дало? СССР и США не дали бы воспользоваться плодами победы. Да и Английское правительство могло спокойно переехать в один из доминионов.

Почему? С СССР был договор, США в европейские дела не лезла. А по поводу перезда в доминионы, что было бы, если Сталин с наркомами в 1941 переехал в Куйбышев из Москвы?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 09:35
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 LVZh пишет:
И каким образом ЧФ воспользовался своим преимуществом?


Нарушал комуникации противника, обстреливал порта...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 10:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Десанты высаживал в тылу турецких войск на Кавказком фронте,
Высаживал и поддерживал.
 LVZh пишет:
Болгарию вывел из войны,
Как флот может вывести страну из войны?
 LVZh пишет:
немецких рейдеров потопил?
Не потопил, но сдерживал вполне эффективно.
 LVZh пишет:
у того хоть оправдание было -- германский флот
Какой флот? Старые броненосцы и крейсера? БФ мог вполне с ними справиться.
 LVZh пишет:
С СССР был договор,
А с Японией у СССР- противоречия. При вступлении Японии в войну что делать Советам на ДВ?
 LVZh пишет:
США в европейские дела не лезла.
Ни разу не лезла. И соблюдая нейтралитет военные грузы не поставляла, и не наводила на немецкие ПЛ английские корабли и самлоеты.
 LVZh пишет:
что было бы, если Сталин с наркомами в 1941 переехал в Куйбышев из Москвы?
Да ничего страшного. Продолжали бы руководить оттуда, и все. Пример- война 1812г.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 12:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Что-то далеко вы от Ютланда уплыли. glavstakanovec вот вы считаете (судя по вашим высказываниям о "Корейце"Подмигивание Шеер правильно сделал, что поставил в строй броненосцы Мауве?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 12:16
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3000
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
немецких рейдеров потопил?
Не потопил, но сдерживал вполне эффективно.


После первого "сдерживания" сняли командующего.

К 1917-му немного раскачался, но там уже революция грянула.
Хотя надо отдать должное, на фоне БФ ЧФ действовал достаточно активно, но сосвем не так, как мог, исходя из соотношения своих сил и и сил противника.

 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
что было бы, если Сталин с наркомами в 1941 переехал в Куйбышев из Москвы?
Да ничего страшного. Продолжали бы руководить оттуда, и все. Пример- война 1812г.


В 1812 году Москва была всего лишь одной из столиц и никакого правительства там не было. Наполеон захватил город, пусть имеющий "статус", но реально от того же Смоленска не отличавшийся.
Вот в 1941 сдача Москвы означала кроме "потери столицы" еще и потерю управления страной и разрыв транспортных артерий (у нас больше половины перевозок идет через неё)
(Добавление)
neon
Извините, просто получилось развитие моего топика о том, что линейные силы всех стран во время I Мировой основной тактикой выбрали пассивное стояние на рейдах, хотя возможности у них были. Если в Ютандском сражении "по очкам" выиграли немцы, то результаты его оказались в пользу Англии...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта

> Создание ответа в тему "Ютландское сражение"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история