Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Ютландское сражение , На чьей стороне победа?
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Да и даже чисто гипотетически- даже если бы немцы смогли разбить англичан в Ютланде, у них бы просто не осталось сил удержать победу.
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа. Но представить полный разгром трудно
 glavstakanovec пишет:
Это только субъективно

Нет, это не субъективно. Джеллико был снят. Но в целом немецкий флот перестал играть активную роль.
 
email

 Top
> Похожие темы: Ютландское сражение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Сражение у Халхин-Гола

Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Трудно сказать, смотря как бы выглядела победа.
Сам не могу представить, поэтому и говорю- гипотетически.
 neon пишет:
Нет, это не субъективно. Джеллико был снят.
Я о престиже, который вещь не совсем материальная. К этому времени англичане и так успешно свой престиж начали терять. И чем дальше- тем больше.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось. А англичане так и не смогли объяснить почему флот открытого миря ушел.
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Во всяком случае немцы ка бы сумели сохранить лицо, объявить о том, что разгромить их хваленому королевскому флоту не удалось.
Разве что так Улыбка . Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ.
 neon пишет:
Хотя чисто тактически на высоте был только Хиппер.
Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
Но потом немцы свое лицо тщательно оберегали в базах, лишь иногда выводя линейные силы на вылазки, носившие, скорее, демонстрационный характер. Та же ситуация повторялась и во ВМВ.

Спору нет, хорошая мина при плохой игре.
 glavstakanovec пишет:
Относительно англичан. А если оценивать объективно- до высоты далеко было и ему.

Ну почему? Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 16:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Спору нет, хорошая мина при плохой игре.
А что им оставалось делать? Разве что снова ввязаться в линейный бой и доблестно погибнуть, но это тоже не выход,, согласитесь.
 neon пишет:
Комендоры, управление эскадренным огнем, маневры, общая оценка ситуации, личное мужество в конце концовю
Это плюсы, согласен. Хотя были и ошибки в маневрировании, и потеря Блюхера. Хотя, согласен, Хиппер на фоне остальных адмиралов (особенно английских) выглядел достойно.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3006
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Есть такое выражение "пиррова победа". В данном случае что-то похожее -- Германия провела сражение в целом более грамотно, чем Англия. Но, после него она "заперла" свой флот в портах и отдало море на откуп свои противникам. Так что реально выиграла от этого сражения именно Великобритания.
Насколько я помню после Ютланда германский флот вышел в море только в 1917 году при штурме Моонзунда, да и там не особо себя проявил.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
германский флот вышел в море только в 1917 году при штурме Моонзунда, да и там не особо себя проявил.
А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути. Несколько древних броненосцев и крейсеров с командами, занятыми революцией, а не прямыми обязанностями.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 08:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3006
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 glavstakanovec пишет:
А как он мог себя проявить, если воевать не было с кем, по сути.


Не мне судить о планах немецкого генштаба. Но, имея подавляющее превосходство в силах, просто перестреливаться с береговой батареей и несколькими кораблями прикрытия, потеряв при этом 7 своих кораблей, имхо, большая глупость.
Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе, а при некоторой доле везения вПитере десант высадить с принуждением Временного правительства к капитуляции. А они пассивно ждали, когда пехота захватит батарею на Цереле.
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую. Особенно это заметно на фоне действий их подводных лодок, как буд-то к разных флотам принадлежали.
Хотя доблестным стоянием в гавани отличились линейные силы флотов всех участников I Мировой войны, не только Германии

(Отредактировано автором: 19 июня 2012 — 08:51)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 10:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта
Через мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону.
 LVZh пишет:
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую.
Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ).
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 LVZh пишет:
Немецкий флот мог, собрав силы, дойти до Кронштадта, попробовать захватить или утопить корабли в Гельсингфорсе

Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют, Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте. Стоимость его оказалась несопоставима с боевой ценностью. Но все же, немцы оказались, видимо, лучшими морскими артиллеристами 20 века.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 11:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3006
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
Не знаю, но по моему именно пассивностью отличалось поведение линейных сил Германии что в Первую мировую, что во Вторую.
Положим, не только в Германии, но и в Австрии, Италии, России (кроме ЧФ).


Я так и написал чуть ниже.

 glavstakanovec пишет:
Через мины? А там еще неслабые береговые батареи. Да и как показал опыт, в случае угрозы и революционеры забыли бы про свободы и декреты и смогли бы организовать оборону.


Судя по действиям у Моонзунда у немцев были карты наших миннх полей. А насколько быстро революционеры смогут поднять войска, это еще вопрос -- то же минный заградитель (который потом "предателем" окрестили) отказался ставить мины из-за плохой погоды, так же могли и другие команды кораблей поступить.
(Добавление)
 neon пишет:
Ну эти все рассуждения из области "армагеддона" особой ценности не имеют,


Вы правы, одни только домыслы. С одной стороны Германия могла вывести Россию из войны раньше и перебросить силы на Западный фронт, с другой стороны флот мог понести неоправданно большие потери, а может они просто ждали, когда наша страна свалится в анархию бунтов и можно будет придти на готовенькое да еще и "освободителями" и "миротворцами"

 neon пишет:
Гитлер в конце-концов это понял и поставил крест на большом флоте.


Отсутствие линейного флота (точнее бездействие имеющихся сил и прекращение их наращивания) не позволило добить Англию и привело Гитлера к катастрофе.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фаб 5000, трофейное оружие вермахта

> Создание ответа в тему "Ютландское сражение"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история