Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (24): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Япония нападает на СССР в 1941
evgen Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 09:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Радист пишет:
 Владислав Яжиков пишет:
А на кой Японии нападать на СССР в 1941-м году?


Ресурсы Дальнего Востока + помощь союзнику, у которого после поражения СССР развязались бы руки для захвата Британии. Это привело к тому, что у Японии после этого не было недостатка в нефти и в чём либо ещё.


Только альтернативный историк и знаток всего на свете искренне верит, что японское нападение на СССР привело бы к поражению последнего. Чтобы реально угрожать промышленному району Урала и Зауралья японской армии надо по тайге без дорог, топлива и сколь-нибудь приспособленной к условиям России техники прошагать несколько тысяч километров. Форсировать сибирские реки. И т.д.
Когда? Зимой 1941-ого? Или летом 1942-ого? Так за одно и даже 2 лета не успеть. Тупо слишком далеко. И сопротивление при этом преодолевать. Далеко не все войска с Дальневосточного фронта были переброшены на советско-германский фронт. При том составе японской сухопутной армии дислоцированной на континенте, при вторжении на территорию СССР пришлось бы полностью выводить войска из Китая. И все территориальные приобретения тихо и мирно скончались. Ради чего нападать? Поменять захваченное в Китае ради гипотетической возможности помочь Германии? А если не срастётся? Вы, уважаемый (непечатное слово) Радист не раз и не два говорили, что знаете про ту войну намного больше моего и всех на свете. Если Вы при этом хоть немного почитали историю Японской Империи, то наверное бы знали - что Китай для Японии вековая мечта и идея фикс. Сибирь и Дальний Восток в эти мечты не помещались. Даже при полном отсутствии сопротивления просто занять все ключевые точки - войск не хватит. А ещё и на Урал наступать. Или Вы уверены, что при сообщении, что Япония напала, Советское правительство тут же бы совершило массовое самоубийство или сдалось бы Германии и Японии?
Да, не всех д е б и л о в война добила))))
(Добавление)
 foma пишет:
 evgen пишет:
Да уважаемый. ....... Поэтому неплохо бы поподробнее о сём плане узнать.
Вы прекрасно понимаете, что многие документы вам здесь не предоставят. А насчет ухода от ответа, повторяю здесь "Альтернативная история" и зачем вам детали плана, что они вам дадут.
 evgen пишет:
либо такого плана в Японском ГенШтабе не разрабатывали.
После Хасана и Халкин-гола, сомнительно.


Детали плана, название которго Вами озвучено, дадут понимание - собиралась ли Япония даже гипотетически нападать на СССР. Что есть альтернативная история? В моём понимании - это то, что могло бы произойти, прими, например Японское правительство, другое решение. А в Вашем?
Поэтому мне крайне интересно - Вы себе вообще это нападение как представляете? Оно произойдёт вместе с нападением на США и их союзников? Вместо такового? Или ещё какой другой вариант? После Халхин-Гола нападение Японии на СССР вообще не рассматривалось всерьёз (мой личное мнение). Даже к 1941 году у Японии не было военной техники близко сопоставимой с той,что японцы увидели под Халхин-Голом. Особенно отставание явно проявлялось в артиллерии и бронетехнике. Авиация да. Но, надо себе представлять, что авиация армии Японии и авиация ВМС - это абсолютно разные вещи. В Японии времён 2МВ между армией и флотом взаимодействия было на уровне мушкетёров и гвардейцев кардинала. Дошло до анекдота. Японская армия была вынуждена создавать свой собственный флот. Для своих нужд. Так как ВМС не стремились армии помогать.
Но даже чисто гипотетически простые расчёты показывают, что в Японии нет запасов топлива для большой войны. После декабря 1941 года Япония захватила в результате блиц-операций районы богатые нефтью, с налаженным циклом добычи и переработки. И даже с этими приобретениями для японского флота характерна постоянная нехватка топлива. А нападать на СССР имея в Азии столь мощных противников как Тихоокеанские флот США и в перспективе - Великобритании и колониальные флоты других стран, это несколько.... слишком альтернативно.
К тому же были и другие проблемы. Например - авиакрылья авианосцев пилотов имели. Но замены им не было. После потерь, понесённых в первых серьёзных боях, японские авианосцы перестали быть реальной силой. Самолёты были - а летать некому. Поэтому, начиная с 1943 года потери японской авиации в боях с авиацией США резко выросли до катастрофических размеров.
Поэтому я повторно Вас спрашиваю - как Вы лично такое нападение себе представляете? Ну попробуйте альтернативно поставить себя на место Главного Японца и нарисуйте себе картину. Нападать одновременно и на СССР и на США и их союзников? Или Вы правда верите, что при нападении на СССР, США тут же бы прекратили своё экономическое и политическое давление на Японскую Империю с целью обуздать территориальное расширение последней? Япония потому и напала на США, что экономика приближалась к коллапсу. Срочно нужны ресурсы. И не только нефть. Нападение на СССР - и либо тут же мощной рекой в Японию потекли ресурсы откуда-то (вряд ли из США) либо звиздец всей экономике. Полный и окончательный.

(Отредактировано автором: 1 октября 2012 — 09:29)

 
email

 Top
> Похожие темы: Япония нападает на СССР в 1941

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 09:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 evgen пишет:
Даже при полном отсутствии сопротивления просто занять все ключевые точки - войск не хватит. А ещё и на Урал наступать.


Даже в самые лучшие для самураев годы,годы Гражданской войны в России,и то они не смогли контролировать Дальний Восток.А уж в 1941-м -то?Зачем им лезть в глухую,а зимой ещё и морозную тайгу,где надо вваливать такие капиталовложения,что никаких денег не хватит.А вот наступать на юг,куда было проще.Одно только было плохо,японцы вдолбили себе в голову,что в этом случае США полезут защищать англичан.Потому решили долбануть по Пирл-Харбору,причём основную задачу толком не сформулировали.Что они этим нападением хотели мне лично до сих пор неясно.Уничтожить авианосцы,которые считались приоритетной целью?Не уничтожили.Разрушить инфраструктуру?Тоже нет.Единственно,что потопили несколько линкоров.И разожгли к себе ненависть у американцев.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 09:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Владислав Яжиков пишет:
Вообще -то на Дальнем Востоке как тогда,так и сейчас не было и нет нефти.


Вообще-то была, и сейчас есть. Неужели не слышали о проектах Сахалин-1, Сахалин-2?

О том, что нефть есть на Сахалине было известно уже в 70-х годаз 19 века. А в 1910 пробурили скважину на Охинском месторождении и получили первую промышленную нефть. В 1918-23 месторождение разрабатывают японцы. Только в 1921 году японцы добыли 380 "метрических тонн" нефти.
В 1928 году начинает действовать предприятие "Сахалиннефть" (туда послали нефтяников Баку и Грозного) и уже в 1929 году добывает 26 065 тонн нефти. В 1931 году добыто 127 678 тонн нефти. Плюс ещё и концессионеры японские работали. Они добыли тогда 188,2 тысячи тонн нефти.
Одновременно продолжались геологоразведочные работы, строились города, инфраструктура.

А в 1940 Сахалиннефть добыла 505 089 тонн нефти.
Подробнее: http://okha-sakh.narod.ru/hronika_5.htm

А кроме нефти было золото, серебро, алмазы, цветные металлы, олово, свинец и т.д.
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
Зачем им лезть в глухую,а зимой ещё и морозную тайгу,где надо вваливать такие капиталовложения,что никаких денег не хватит.


Нужные капиталовложения уже СССР сделал, превратив Дальний Восток в развитую сырьевую базу.
Начав боевые действия летом, японцы вполне могли бы захватить приличную территорию с богатыми меторождениями полезных ископаемых, а также и все основные тихоокеанские морские порты СССР, отрезав СССР ещё при этом СССР от США, откуда через Чукотку по лэнд-лизу СССР получал затем самолёты и т.д.
А т.к. значение Москвы всё-таки больше значения Владивостока или Хабаровска, то переброска дивизий с Дальнего Востока на германский фронт вряд ли была прекращена.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
evgen Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 10:15
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Радист пишет:

Нужные капиталовложения уже СССР сделал, превратив Дальний Восток в развитую сырьевую базу.
Начав боевые действия летом, японцы вполне могли бы захватить приличную территорию с богатыми меторождениями полезных ископаемых, а также и все основные тихоокеанские морские порты СССР , отрезав СССР ещё при этом СССР от США , откуда через Чукотку по лэнд-лизу СССР получал затем самолёты и т.д.
А т.к. значение Москвы всё-таки больше значения Владивостока или Хабаровска, то переброска дивизий с Дальнего Востока на германский фронт вряд ли была прекращена.


Это даУлыбка Превратил.А затем, в 60 - 70-х годах 20-ого века, когда нефть срочно понадобилась (иначе жрать нечего было) отчего-то не стал пользоваться налаженной базой а начал геологоразведку и разработку месторождение в Западной Сибири, и прокладку нефте-газопроводов в Европу. Зачем пользоваться уже налаженной базой Дальнего Востока? Мы лёгких путей не ищем. Нам трудностей давай.
А Японии жить то ведь не хочется - им главное Германии помочь. Радист абсолютно точно знает - напади Япония на СССР - тут же и победа. Всё остальное - от лукавого. Главное - Германии помочь))))
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 13:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Нужные капиталовложения уже СССР сделал, превратив Дальний Восток в развитую сырьевую базу.


А нефть в Голландской Ост-Индии ещё лучше.А там теплее,а там не надо строить капитальные дома с печками.Чё,современные буржуи настолько тупые,что переводят туда производство,в т.ч.и из Японии?И нефтепромыслы уже развиты голландцами,и другие полезные ископаемые.которых не меньше в британских и французских колониях,уже добываются.И вывозить оттуда легче.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 октября 2012 — 13:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Владислав Яжиков пишет:
А нефть в Голландской Ост-Индии ещё лучше.


Может и лучше, но для этого им пришлось начать войну с крупнейшей экономикой мира, которая при этом имела огромные людские и военные ресурсы, а также АВИАНОСНЫЙ ФЛОТ.
Захват нефти Сахалина была РЕАЛЬНЫМ в отличие от гипотетической нефти Ост-Индии.
А если бы СССР пал, то потом пала бы и Британия. США остались бы в одиночестве и вот тогда произошёл бы, скорее всего, перелом в войне.

 Владислав Яжиков пишет:
Чё,современные буржуи настолько тупые,что переводят туда производство,в т.ч.и из Японии?


Это другая тема и там совершенно другие факторы являются определяющими. И, главное, им не нужно вести ВОЙНУ.

 Владислав Яжиков пишет:
И вывозить оттуда легче.


А чем легче вывозить? По морю из Магадана какие проблемы до Японии доплыть?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Радист пишет:
Может и лучше, но для этого им пришлось начать войну с крупнейшей экономикой мира, которая при этом имела огромные людские и военные ресурсы, а также АВИАНОСНЫЙ ФЛОТ.
Захват нефти Сахалина была РЕАЛЬНЫМ в отличие от гипотетической нефти Ост-Индии.
А если бы СССР пал, то потом пала бы и Британия. США остались бы в одиночестве и вот тогда произошёл бы, скорее всего, перелом в войне.

Гипотетическую нефть в Ост-Индии Япония таки захватила. Правда ненадолго. Так что вряд ли можно называть её гипотетической. Ау, Радист - Вы знаете про ту войну гораздо больше любого из нас. Когда же там всё началось? Отчего то все исторические статьи начинаются с 18 сентября 1931 года. Ну не мучайте свою память. В этот день началась японо-китайская война, которая привела к отторжению от Китая Маньчжурии и созданию Маньчжоу-Го. 9 марта 1932 года - официальная дата создания. В 1933 году военные действия продолжились. Япония привела в действие действительно впечатляющие силы. "В операции участвовали 6-я и 8-я дивизии, 14-я и 33-я смешанная бригады, 4-я кавалерийская бригада и 1-я специальная танковая рота" Это из любимой википедии. Но более всего мне нравится другой пассаж: "Сформирована в 1931 году на базе гарнизона Квантунской области (на юго-западной оконечности Ляодунского полуострова — Квантунском полуострове, право на использование которого Япония получила по условиям Портсмутского мирного договора 1905 года после поражения России в Русско-японской войне) с целью подготовки агрессии против Китая, СССР и Монголии" и " 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек"
15-16 дивизий против 3 стран не многовато-ли? Давайте считать вместе. 16/3 = 5 и 1/3 дивизии на страну. Это конечно впечатляющие силы. Итак повторю свой вопросец Радист - какими силами Япония по Вашему могла напасть на СССР? К тому же приводите Вы в качестве примера природных богатств - Сахалин. Как меня учили в школе Сахалин это остров. В 1931 году как и в 1941 ни советский Тихоокеанский флот ни вообще РККФ японское командование напугать не могли. Нечему там было пугаться. Так отчего не захватить Сахалин? Остров как ни крути крайне трудно атаковать флота не имея. А в столкновении японского флота со всем РККФ я бы поставил на Японию. Да к тому же СССР в 1931 году находился в куда более сложном политическом окружении чем в 1941. Великобритания и США союзниками не числились. Та и Красная Армия ещё не была настолько несокрушимой и легендарной.
Видимо причины всё таки были нападать на Китай. Но Вы упрямо продолжаете долбить - напади на СССР, он тут же бы войну проиграл. Затем Британия ну и США тож. Ваши эксклюзивные знания той войны меня честно говоря умиляют. Успехов Вам Радист. Крепите свои знания и не забудьте - антикоминтерновсий пакт - это для изоляции СССР. А то, что подписавшие этот пакт государства имели после подписания активные политические контакты с СССР, подписывали с ним договоры и вели совместные войны - так это забудьте как несущественное. Главное верить - напади Япония в 1941 на СССР так всё бы и кончилось тут-же.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Захват нефти Сахалина была РЕАЛЬНЫМ в отличие от гипотетической нефти Ост-Индии.

Реальным, но бессмысленным. Зачем Японии Сахалин, какие проблемы Японии решал Сахалин? Просто территория? У Японии и так хватает незаселенных северных территорий. В то время добыча полезных ископаемых на всех этих территориях стоила громных сил. Только Сталин решился добывать магаданское золото.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Зачем Японии Сахалин, какие проблемы Японии решал Сахалин?


Саму острую - нефтяную. Да и речь не только о Сахалине идёт. Наш Тихоокеанский флот серьёзной боевой силы не предствалял по сравнению с японским. Так что у японцев была бы полная свобода маневра и возможностей для десантных операций.

 neon пишет:
В то время добыча полезных ископаемых на всех этих территориях стоила громных сил.


Да, и там была для этого создана система ГУЛАГ. Я уже писал, что японцы могли бы её использовать в своих целях. Работали же в концлагерях на рудниках и т.д. заключённые у нацистов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Саму острую - нефтяную.

Эту проблему она решила захватом Голландской Ост-Индии.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Владислав Яжиков пишет:
Эту проблему она решила захватом Голландской Ост-Индии.


Решила, начав войну с США. Поэтому решение это было временным, т.к. США обладали по сравнению с Японией гораздо более серьёзным военно-промышленным потенциалом, а также имели огромные людские резервы.

Кроме того, в войне с США им пришлось сражаться в одиночку. Германия помочь Японии против США ни чем не могла. А вот напав на СССР, Япония начала бы драку "двое против одного".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Да, и там была для этого создана система ГУЛАГ. Я уже писал, что японцы могли бы её использовать в своих целях. Работали же в концлагерях на рудниках и т.д. заключённые у нацистов.

"Есть маленькое "бы"...И промыслы полезных ископаемых а юге.Короые стали бесхозными практически.Почему бы не урвать?


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история