Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (22): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Япония нападает на СССР в 1941
Цезарь Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 18:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 foma пишет:
Т.е. вооружаться и готовить "Перл-Харбор" (предлог для вступления в войну).
Вопрос только сколько на это ушло времени, со Вторым фронтом 3 года тянули.


После 22 июня 1941 года в войне оказались все великие державы мира, за исключением США и Японии. Официально сохранявшие нейтралитет США связывали свою судьбу с антигитлеровской коалицией, а Япония - с державами "оси". В Вашингтоне не питали ни малейших иллюзий относительно позиции Японии, руководители американского правительства знали и о том, что милитаристские группы в Токио торопили с открытием боевых действий.

Министр внутренних дел США Икес предложил Рузвельту без промедления ввести эмбарго на вывоз нефти в Японию, что "даст возможность не только эффективно, но и легко вступить в войну...

Командование американских вооружённых сил, ожидавшее скорого поражения СССР, считало, что США не должны упускать драгоценное время, пока силы вермахта отвлечены на Восток, и без промедления вступить в войну. Это было бы помощью СССР, хотя и косвенной

Мне думается, что нападение Японии на СССР в 1941 году обязательно бы привело военную машину США в действие. Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.
 
email

 Top
> Похожие темы: Япония нападает на СССР в 1941

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 20:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




[quote=Цезарь][/quote]
 Цезарь пишет:
Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.

Если можно, обоснуйте.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 22:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 железнодорожник2 пишет:
Если можно, обоснуйте.


Выдержка из телеграммы Рузвельта - Сталину( от 12 апреля 1942 года): "...Я имею в виду весьма важное военное предложение, связанное с использованием наших вооружённых сил таким образом, чтобы облегчить критическое
положение на Вашем западном фронте. Этой цели я придаю огромное значение.
Поэтому я хотел бы , чтобы Вы обдумали вопрос о возможности направить в самое ближайшее время в Вашингтон г-на Молотова и доверенного генерала..."

В конце мая - начале июня 1942 года Рузвельт вёл переговоры с советской делегацией. Он категорически заверил, что второй фронт будет открыт в 1942 году. Чтобы подчеркнуть деловой подход США к проблеме, Рузвельт указал, что США не смогут обеспечить обещанный объём поставок по ленд-лизу в СССР - суда нужны для переброски войск и грузов на Британские острова для последующего вторжения на континент. Если за год, начиная с июля 1942 года, первоначально намечалось отправить в СССР 8 млн. тонн грузов, то подготовка второго фронта заставила сократить это количество 2,5 млн. тонн. Советское правительство согласилось.

11 июня в Вашингтоне было подписано американо-советское соглашение " о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии ..."
12 июня в коммюнике опубликованном в Москве и Вашингтоне было сообщено: между СССР и США "достигнута договорённость в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году.

Несколько позже в этот процесс вмешался Черчилль, заявивший, что, пока вермахт не будет деморализован в войне с СССР, западные союзники не должны открывать крупных военных операций в Европе. Последовали сложные американо-английские переговоры. 24 июля Рузвелт согласился с Черчиллем. Они договорились осенью 1942 года провести высадку в Северной Африке.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Цезарь пишет:
Мне думается, что нападение Японии на СССР в 1941 году обязательно бы привело военную машину США в действие. Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.
Т.е. если я вас правильно понял США вмешались бы даже если и Японцы остановили свое продвижение на юг. А как на счет второго фронта в Азии, примерно когда?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 17:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 foma пишет:
А как на счет второго фронта в Азии, примерно когда?


Привожу выдержку из телеграммы Рузвельта - Сталину от 17 июня 1942 года:

" Положение, которое складывается в северной части Тихого океана и в районе Аляски, ясно показывает, что Японское Правительство, возможно готовится к операциям против Советского Приморья. Если подобное нападение осуществится, то Соединённые Штаты готовы оказать Советскому Союзу помощь американскими военно-воздушными силами при условии, что Советский Союз предоставит этим силам подходящие посадочные площадки на территории Сибири...Я считаю, что вопрос настолько срочный, что имеются все основания дать представителям Советского Союза и Соединённых Штатов полномочия приступить к делу и составит определённые планы..."

Отсюда можно сделать вывод, что летом 1942 года мог быть открыт 2-ой фронт в Азии, но при нападении Японии на СССР.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 октября 2012 — 14:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Цезарь пишет:
Отсюда можно сделать вывод, что летом 1942 года мог быть открыт 2-ой фронт в Азии, но при нападении Японии на СССР .
Т.е. целый год драться в одиночку.
И это в лучшем случае, учитывая как они тянули с открытием 2-го фронта в Европе возможны и худшие варианты.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 foma пишет:
Т.е. целый год драться в одиночку.
И это в лучшем случае, учитывая как они тянули с открытием 2-го фронта в Европе возможны и худшие варианты.


Мы строим свои предположения на основании имеющихся документов. Ну а как оно было бы в реальности, трудно сказать.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 октября 2012 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Цезарь пишет:
Ну а как оно было бы в реальности, трудно сказать.
В принципе да. Но мне кажется, как в случае со вторым фронтом в Европе, США действовали-бы по обстановке. Если бы РККА задержало бы японцев на линии УРов, то американцы задержали-бы свое вступление в войну.
Кроме того вступление Америки в войну - это прежде всего война флотов, как бы это отразилось на сов.-яп. фронте?
Реальная помощь возможна от китайцев (активизация боевых действий и пр.), однако и на них надежда слабая.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 24 октября 2012 — 17:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 foma пишет:
В принципе да. Но мне кажется, как в случае со вторым фронтом в Европе, США действовали-бы по обстановке. Если бы РККА задержало бы японцев на линии УРов, то американцы задержали-бы свое вступление в войну.
Кроме того вступление Америки в войну - это прежде всего война флотов, как бы это отразилось на сов.-яп. фронте?
Реальная помощь возможна от китайцев (активизация боевых действий и пр.), однако и на них надежда слабая.


Конечно США экономили бы свои ресурсы. Это для них естественно. Разумеется, что смотрели бы по обстановке.

От китайцев помощи большой бы не дождались, они были слабо вооружены.

Как следует из смысла телеграммы Рузвельта - Сталину, речь не идёт о Флоте. Разговор о помощи военно-воздушными силами. Это означает бомбёжку боевых порядков наступаюших японских войск в Приморье, и возможно бомбовые удары по японским городам.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 25 октября 2012 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5500
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Цезарь пишет:
речь не идёт о Флоте.
Я имел ввиду в случае прямой войны между Яп. и США.
 Цезарь пишет:
Разговор о помощи военно-воздушными силами. Это означает бомбёжку боевых порядков наступаюших японских войск в Приморье, и возможно бомбовые удары по японским городам.
Подобный опыт у американцев уже имелся, конечно яп. города не бомбили, но в армии Чан-кайши воевали американский летчики-"добровольцы" задолго до дек. 41 г., соответственно на ам. ("дареных"Подмигивание самолетах.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 25 октября 2012 — 15:16
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Цезарь пишет:
Что касается открытия второго фронта, то США могли открыть его уже в 1942 году, но этому препятствовала Англия.


И как бы это выглядело?Это ведь не советские адмиралы,которые десанты со шлюпок высаживали.А ещё война на Тихом океане.Всё,что смогли американцы в Атлантике,провести высадку в Марокко и Алжире в ноябре 1942-го.И то,ряд их военных считал,что они понесли там неоправданно высокие потери.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 октября 2012 — 15:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Владислав Яжиков пишет:
И как бы это выглядело?Это ведь не советские адмиралы,которые десанты со шлюпок высаживали.А ещё война на Тихом океане.Всё,что смогли американцы в Атлантике,провести высадку в Марокко и Алжире в ноябре 1942-го.И то,ряд их военных считал,что они понесли там неоправданно высокие потери.


Возможно это и повлияло на окончательное решение Рузвельта. В своих прежних постах, я ссылался на обещания, которые Рузвельт давал Сталину - это видно из его телеграмм.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история