Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (24): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Япония нападает на СССР в 1941
Радист Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 20:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Цезарь пишет:
Техническое состояние японской армии было слабое, это показали события на Халкин-Голе.


Да, но в 1940 году у японцев появился самолёт Zero. А у нас лучшим был всего лишь И-16. А как показали воздушные бои И-16 против Zero в Китае (И-16 был у китайских ВВС), И-16 шансов практически не имел.
Вывод - японцы получили бы превосходство в воздухе.

Что касается танков и артиллерии, то здесь было примерное равенство, т.к. у РККА были только лёгкие танки на Дальневосточном фронте.

 Цезарь пишет:
США в июне 1941 года склонялись в сторону поддержки СССР и могли осенью 1941 года вступить войну на Тихом океане против Японии.


Это уже обсуждалось. Общественное мнение США было против ввязывания в войну в Европе. И только то, что Гитлер решил объявить войну США после нападения японцев на Пёрл-Харбор, развязало руку Рузвельту.

 Цезарь пишет:
Авиация СССР имела возможность наносить удары по территории Япония


У японцев был к этому времени Zero.
Да и не так уж близко на самом деле Япония. Например, от Хабаровска до Саппоро всё-таки 750 км.

А все наши аэродромы Сахалина могли бы быть уничтожены палубной авиацией авианосцев в самый первый день войны.

Ещё:
"В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей...
С 5 декабря 1941 г. по 30 апреля 1942 г. туда были переброшены из состава Забайкальского фронта только две стрелковые дивизии, а из Дальневосточного — кавалерийский полк.мощности.
За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков.
Плюс к этому в 1941 г. из их состава моряков Амурской флотилии и тихоокеанского флота было сформировано 12 морских стрелковых бригад. Более 140 тыс. моряков-тихоокеанцев сражались в сухопутных войсках на советско-германском фронте." http://protown.ru/information/hide/5452.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Япония нападает на СССР в 1941

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ
Цезарь Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 23:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Да, но в 1940 году у японцев появился самолёт Zero. А у нас лучшим был всего лишь И-16. А как показали воздушные бои И-16 против Zero в Китае (И-16 был у китайских ВВС), И-16 шансов практически не имел.
Вывод - японцы получили бы превосходство в воздухе.


К июню 1941 года ВВС РККА уже имели на вооружении новые самолёты различного назначения: Як-1, Миг-3 - истребители, штурмовик ИЛ-2, бомбардировщик СУ-2.
Так, что было чем воевать с японцами и вполне достойно.

 Радист пишет:
Это уже обсуждалось. Общественное мнение США было против ввязывания в войну в Европе. И только то, что Гитлер решил объявить войну США после нападения японцев на Пёрл-Харбор, развязало руку Рузвельту.


Опросы общественного мнения показывали: со второй половины лета 1940 года примерно 20 процентов американцев стояли за немедленное вступление США в войну, но уже в декабре 1940 года - 59 процентов, и 82 процента американцев в конце апреля 1941 года. Иными словами, обращение к народу с призывом поднять оружие и вступить в войну получило бы массовую поддержку.

 Радист пишет:
А все наши аэродромы Сахалина могли бы быть уничтожены палубной авиацией авианосцев в самый первый день войны.


Но это только Ваше предположение.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 октября 2012 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Цезарь пишет:
Як-1, Миг-3 - истребители, штурмовик ИЛ-2, бомбардировщик СУ-2.


А они на Дальневосточном фронте были? Например 6-й ИАП (базировался полд Хабаровском) на июнь 1941 года имел на вооружении самолеты И-16, И-15бис.
Ни яков, ни мигов не было у него. Да и этот полк был в начале июля 1941 года переброшен под Воронеж.

 Цезарь пишет:
Опросы общественного мнения показывали:


Не могли бы привести источник, т.к. везде, где я читал, пишут обратное.

 Цезарь пишет:
Но это только Ваше предположение.


Конечно, но при внезапном ударе это предположение вполне, как мне кажется, обосновано. Был уже такой опыт на Халкин-Голе, да и немцы нашу авиацию накрыли на аэродромах.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 00:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Радист пишет:
А они на Дальневосточном фронте были? Например 6-й ИАП (базировался полд Хабаровском) на июнь 1941 года имел на вооружении самолеты И-16, И-15бис.
Ни яков, ни мигов не было у него. Да и этот полк был в начале июля 1941 года переброшен под Воронеж.


При угрозе нападения Японии, указанные мною самолёты могли своевременно появиться на театре военных действий. Главное в том, что их уже производили и комплектовали ВВС РККА.

 Радист пишет:
Не могли бы привести источник, т.к. везде, где я читал, пишут обратное.


Данные общественного мнения заимствованы из книги Н.Н.Яковлева " ФДР - человек и политик. Загадка Пёрл - Харбора". Издание - 1988 года.

 Радист пишет:
да и немцы нашу авиацию накрыли на аэродромах.


Там были совсем другие условия. У японцев такой возможности не было. Скрытно они к нашим берегам своим флотом подойти не могли. Кроме того на побережье у СССР были мощные артиллерийские батареи, в частности на острове Русском. Наши новые истребители были не хуже японских Зеро, а в чём-то и лучше. Авианосцы было тоже, чем потрепать.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 01:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Цезарь пишет:
Наши новые истребители были не хуже японских Зеро, а в чём-то и лучше. Авианосцы было тоже, чем потрепать.

По качеству летчиков морской авиации японцы лидировали безоговорочно. Что же касается авианосцев, то вопрос, смогли бы наши бомбардировщики точно поражать надводные цели? Был ли у нас опыт бомбежки на море?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 09:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Цезарь пишет:
указанные мною самолёты могли своевременно появиться на театре военных действий.


Самолёты эти только начали производиться. в авиации флота из 42 самолетов Як-1, принятых до 22 июня военным представителем (во многих архивных документах говорится о наличии на 22 июня 1941 г. в авиации флота 44 самолетов Як-1, но два из них были приняты военпредом УВВС ВМФ лишь 23 июня 1941 г.), ВВС Черноморского флота (ЧФ) и КБФ было получено лишь 18 машин (7 и 11 соответственно). А из этого количества собрано было только 8 истребителей в 71-м иап ВВС КБФ (кроме этих самолетов, в летном состоянии был еще один - в эскадрилье управления ВВС ВМФ в Москве). В самолетном парке пяти приграничных округов было всего 105 самолетов Як-1 (Киевский особый: в 20-м и 91-м иап -62 самолета, Ленинградский: в 158-м иап -20 самолетов, Прибалтийский особый -3 самолета, Западный особый: в 123-м иап - 20 самолетов, а в Одесском самолетов Як-1 не было совсем), из ко­торых всего 92 истребителя находились в боеготовом состоянии, т.е. были собраны и облетаны. Если принять во внимание количество летчиков, осво­ивших новую машину, то картина получается еще хуже. К началу войны их было всего 36, все в 20-м иап ВВС Киевского особого округа. Остальные только приступили к переучиванию в начале июня и доучивались по ходу боев. Например, 71-й иап ВВС КБФ начал боевые действия на Як-1 только 30 июня 1941 г.

Ну и главное. " Первый опыт боевых действий показал, что воздушные бои в основном велись на высотах 1500-4000 м. Это было связано с особенностями примене­ния бомбардировочной авиации, которая работала с пикирования или снижалась для повышения точности удара по малоразмерным целям, решая зада­чи авиационной поддержки сухопутных войск. То же самое делали и прикрывающие их истребители. Естественно, что самолеты МиГ-3, ЛаГГ-3 и Як-1, строившиеся по заданию как высотные, в этом диапазоне высот не могли реализовать все свои возможности.Среди них в наихудшем положении оказался МиГ-3, который был более высотным. По иронии судьбы, именно этих машин больше всего было выпущено и поступило в части до войны, хотя МиГ-3 позже своих конкурентов прошел государственные испытания, что стало возможным благодаря высокой квалификации и опыту работников старейшего в СССР авиазавода № 1. На малых и средних высотах он был тяжел и инертен, существенно уступая немецкому Bf.109 в маневре." http://vspomniv.ru/Yak_1.htm

 Цезарь пишет:
ФДР - человек и политик. Загадка Пёрл - Харбора


Спасибо, посмотрю.

 Цезарь пишет:
Скрытно они к нашим берегам своим флотом подойти не могли.


Так к Пёрл-Харбор они все-таки подошли.

 Цезарь пишет:
Кроме того на побережье у СССР были мощные артиллерийские батареи


С этим согласен. Но их могли подавить авиаударом.

 Цезарь пишет:
Наши новые истребители были не хуже японских Зеро


Выше я приводил аргументы не в пользу Як-1 и МиГ-3. Да и мало было ещё тогда таких машин.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 10:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




"По замыслу японского Генштаба,военные действия против СССР должны были начаться при условии сокращения советских войск в Сибири и на ДВ с 30-ти до 15 -ти стрелковых дивизий,а авиации,артиллерийских,бронетанковых и других частей на 2/3.Однако масштабы переброски советских войск не соответствовали этим ожиданиям."
Гайдпарк."Почему Япония не напала на СССР",автор ю л.Перепечатано с www.historyvn.ua.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 15:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Радист пишет:
Самолёты эти только начали производиться.


К июню 1941 года авиационная промышленность СССР произвела 425 самолётов ЯК-1. Конечно они не все поступили в войска. Некоторую часть самолётов ещё нужно было собрать, облетать и т.д. Но и война в один день не кончается, да и самолёты производятся дальше т.е. их выпуск постоянно наращивается. В СССР постоянно совершенствовался во время войны парк авиации, а в Японии, как был Зеро так по сути остался неизменным, а потом и вообще устарел. Лётчик у японцев плохо был защищён в своей кабине. Ну и потом у СССР на Дальнем Востоке были и другие самолёты(пусть даже уступающие по своим качествам японскому Зеро), они бы без дела не сидели и наверняка наносили бы урон японцам.

И ещё. Нападение на американскую базу было вызвано желанием японцев уничтожить флот США(почти собранный в одном месте) на Тихом океане, чтобы он не был помехой при войне на Южных морях. Хотя удар был локальным, он не совсем достиг цели. Японцы отказались от второго удара по базе. В этом была большая ошибка, ведь нужно было ещё и уничтожить огромные запасы горючего. Ну а при нападении на СССР с моря, чего бы они особенно добились, тем более, что Владивосток был хорошо укреплён. Не факт, что японский флот весь бы добрался до наших портов. На Востоке у СССР было примерно 90 подводных лодок. Надо отметить и тот момент, что войска на Дальнем Востоке постоянно находились в боевой готовности, поскольку Япония постоянно устраивала военные провокации на границе.

 Радист пишет:
Так к Пёрл-Харбор они все-таки подошли.


С этим дело "тёмное". Из Токио в Вашингтон 4 декабря 1941 года поступила телеграмма содержащая предупреждение о начале войны. Этот документ был разослан разведкой по разметке руководящим политическим и военным деятелям США. Но по чьей-то преступной халатности или умыслу документ не был передан из Вашингтона на Гавайские острова.

 Радист пишет:
С этим согласен. Но их могли подавить авиаударом.


Кто бы им дал, просто так подавить.
(Добавление)
 Saddam пишет:
По качеству летчиков морской авиации японцы лидировали безоговорочно. Что же касается авианосцев, то вопрос, смогли бы наши бомбардировщики точно поражать надводные цели? Был ли у нас опыт бомбежки на море?


Кроме авиации. естьещё и подводные лодки.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цезарь пишет:
Наши новые истребители были не хуже японских Зеро, а в чём-то и лучше. Авианосцы было тоже, чем потрепать.

Очень ограниенная дальность полета для морского театра военных действий, никакая подготовка летчиков в этом плане. Нет пикировщиков.
С чем воевать?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Цезарь пишет:
Но и война в один день не кончается, да и самолёты производятся дальше т.е. их выпуск постоянно наращивается.


Я с Вами полностью согласен, но мы рассматривает именно лето 1941-го года. А на этот период у ВВС Японии был перевес.

 Цезарь пишет:
у СССР на Дальнем Востоке были и другие самолёты(пусть даже уступающие по своим качествам японскому Зеро), они бы без дела не сидели и наверняка наносили бы урон японцам.


Поэтому я и приводил пример боёв ВВС Китая (которые использовали наши И-16) с Zero.

 Цезарь пишет:
На Востоке у СССР было примерно 90 подводных лодок. Надо отметить и тот момент, что войска на Дальнем Востоке постоянно находились в боевой готовности, поскольку Япония постоянно устраивала военные провокации на границе.


Это плюс нам. Но на западной границе тоже были провокации, а, тем не менее, 22 июня оказалось неожиданностью для СССР.

Что касается флота.
У японцев на 1941-й было: 10 авианосцев, 10 линкоров, 38 крейсеров, 112 эсминцев, 65 подводных лодок. 575 самолетов авианосной авиации.

У ТОФ: 750 самолетов, 38 надводных кораблей, 85 подводных лодок, 152 катера + 1401 орудие.

Что касается ПЛ, то основу составляли серия "М" и "Щ". Новых серии "С" было всего 14.
Береговые батареи у Владивостока состояли из 180 орудий 175-365 мм.
Хватило бы это для защиты Владивостока? в Директиве Военному совету ТОФ №ОД-82 от 14 июля 1941 года предписывалось: “…оставленные для защиты два полка в случае неудач на сухопутном фронте должны защищать Владивосток, сражаясь до последнего человека”. (Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы и директивы народного комиссариата ВМФ в годы ВОВ. Москва, 1996, т. 21(10), стр. 40.). Кроме того, по докладу начальника тыла ТОФ того времени по состоянию на 2 декабря 1941 года из Приморского края эвакуировано 10142 человека, жен военнослужащих 4506 человек, 5636 детей. Из Владивостока планировалось вывезти 100 учреждений, 2654 семьи в составе 6317 человек. http://www.gorodageroi.ru/slava/vladivostok/

 Цезарь пишет:
Кто бы им дал, просто так подавить.


А это зависело от наших ПВО.

 Цезарь пишет:
Кроме авиации. естьещё и подводные лодки.


Есть. Вопрос только насколько эти лодки старых серий "М" и "Щ" могли бы быть опасны для японцев. Тем более, что у тех было достаточно много эсминцев.
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
сокращения советских войск в Сибири и на ДВ с 30-ти до 15 -ти


Не было у РККА 30-ти дивизий. Я уже приводил данные, что "В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей." + 12 морских стрелковых бригад было сформировано из моряков Амурской флотилии и ТОФ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Радист пишет:
Я с Вами полностью согласен, но мы рассматривает именно лето 1941-го года. А на этот период у ВВС Японии был перевес.
Перевес был не только в технич.плане, но и в тактическом. Из войны на Тихом океане нам известно, что японцы, как и немцы предпочитали войну на вертикалях избегая маневренных боев.
 Радист пишет:
 Владислав Яжиков пишет:

сокращения советских войск в Сибири и на ДВ с 30-ти до 15 -ти


Не было у РККА 30-ти дивизий.
Ну он наверно имел ввиду сокращение группировки сов. войск в два раза.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 11 октября 2012 — 16:58
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Цезарь пишет:
Кроме авиации. естьещё и подводные лодки.

Ни в одном морском сражении,подводные лодки не смогли каким -либо образом противодействовать десантным силам и их охранению.Нигде.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Кто бы им дал, просто так подавить.

А кто бы им помешал?


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история