Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)


 Страниц (22): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Япония нападает на СССР в 1941
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 15:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 foma пишет:
Вот именно, только вопрос когда этот момент наступит?
Мое мнение


Не ранее, как через 6 месяцев. Япония готовилась всё это время. К началу 1942 года численность Квантунской армии перевалила за миллион человек, количество танков удвоилось, а самолётов утроилось. В Корее была развёрнута новая армия.
 
email

 Top
> Похожие темы: Япония нападает на СССР в 1941

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 foma пишет:
Не проясните ситуацию на счет "международной конференции" (когда), а то я смотрел в вики, так там написано, что предложение поступило от Муссолини (даты нет, но по смыслу после 1 сен.), а Гитлер его отклонил.


Из речи Гитлера в рейхстаге 6 октября 1939 года:
"У Германии нет дальнейших претензий к Франции, и никогда такие претензии не будут выдвигаться… Не меньше усилий я затратил на установление англо-германской дружбы. Зачем нужно вести эту войну на Западе? Ради воссоздания Польши? Польша, созданная по Версальскому договору, никогда не возникнет вновь. Это гарантируется двумя самыми большими государствами в мире… Проблема восстановления польского государства является проблемой, которая не может быть решена в ходе войны на Западе, ее решат Россия и Германия… Было бы бессмысленно уничтожить миллионы людей ради реконструкции государства, где само рождение было абортом для всех неполяков… Если цель — смена режима в Германии, тогда миллионы жизней заведомо будут пожертвованы впустую… Нет, война на Западе не может решить никаких проблем… Если эти проблемы должны быть рано или поздно решены, то было бы разумнее заняться их решением прежде, чем посылать миллионы людей на ненужную смерть… Продолжение настоящего положения дел на Западе немыслимо. Каждый день вскоре будет обходиться увеличивающимися жертвами. Однажды снова возникнет граница между Германией и Францией, но вместо цветущих городов там будут руины и бесконечные кладбища… Если, однако, возобладают мнения господ Черчилля и его последователей, то это мое последнее заявление. Тогда мы будем сражаться, и второго ноября 1918 года в германской истории не будет".
Гитлер предложил созвать общеевропейскую конференцию, а германская пресса писала о "новом мирном предложении Гитлера".
Такой вот "голубь мира" Подмигивание
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Япония готовилась всё это время. К началу 1942 года численность Квантунской армии перевалила за миллион человек, количество танков удвоилось, а самолётов утроилось. В Корее была развёрнута новая армия.


И это при том, что в декабре 1941 она начала боевые действия против США. Я что было бы, если флот направился не к Пёрл-Харбор, а к тихоокеанским городам СССР? Что было бы, если бы десант высаживали не в Юго-Восточной Азии, а на Сахалине и Камчатке?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5516
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Цезарь пишет:
Не ранее, как через 6 месяцев. Япония готовилась всё это время. К началу 1942 года численность Квантунской армии перевалила за миллион человек, количество танков удвоилось, а самолётов утроилось.
Численный рост - это понятно, но ведь и ей противостояла примерно такая же группировка. Вот выписка из википедии:
 Цитата:
Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.

А учитывая состояние БТ войск , то "блицкриг" со стороны Японии явно не грозил.
(Добавление)
 Радист пишет:
Из речи Гитлера в рейхстаге 6 октября 1939 года:
Т.е. после разгрома Польши, а в 39 г. до 1 сен. не было?
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 16:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 foma пишет:
Численный рост - это понятно, но ведь и ей противостояла примерно такая же группировка. Вот выписка из википедии:


Япония не собиралась нападать и через 6 месяцев. Шесть месяцев нужно было для подготовки войск, но это вовсе не означало начало наступления. Кампания против СССР не давала Японии остро необходимого сырья и нефти, запасы которых находились в районе южных морей. Япония ждала, когда Советский Союз совсем ослабнет в войне с Германией. Военный министр Тодзио заявил: "Престиж Японии необычайно поднимется, если мы нападём на СССР, когда он, как спелая хурма, будет готов упасть на землю"
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 foma пишет:
Т.е. после разгрома Польши, а в 39 г. до 1 сен. не было?


Так и весь прикол в том, что именно ПОСЛЕ захвата Польши.

 Цезарь пишет:
Кампания против СССР не давала Японии остро необходимого сырья и нефти, запасы которых находились в районе южных морей.


Тут я уже приводил данные по добыче стратегического сырья на Дальнем Востоке, а также нефти на Сахалине. Т.е. всё это они могли бы получить, напав на СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 18:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Тут я уже приводил данные по добыче стратегического сырья на Дальнем Востоке, а также нефти на Сахалине.

Эконгомически менее оправданной,чем в Южных морях...
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 18:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Радист пишет:
И это при том, что в декабре 1941 она начала боевые действия против США . Я что было бы, если флот направился не к Пёрл-Харбор, а к тихоокеанским городам СССР ? Что было бы, если бы десант высаживали не в Юго-Восточной Азии, а на Сахалине и Камчатке?


Выдержка из Программы национальной политики империи в соответствии с изменением обстановки(принята 2 июля 1941 года): "1. Императорское правительство преисполнено решимости вести политику, которая будет иметь своим результатом создание Великой Восточноазиатской сферы совместного процветания и установления международного мира вне зависимости от того , какие международные события могут иметь место. 2 Императорское правительство будет продолжать свои усилия по разрешению китайского инцидента и стремиться создать надёжную основу для безопасности страны. Это повлечёт за собой продвижение в южные районы..."

Япония не собиралась в скором времени нападать на СССР, тем более когда стало понятно, что немецкий блиц-криг провалился.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Цезарь пишет:
Япония не собиралась в скором времени нападать на СССР ,


Да кто тут спорит, что не собиралась. Это тема создана в ветке "Альтернативная история", что было бы, если бы... У командования Японии была возможность принять два решения: либо развивать экспансию в Юго-Восточной Азии, но тогда им предстояла война с США, либо получить необходимые ресурсы, напав совместно с Германией на СССР. И уже ПОСЛЕ поражения СССР начинать совместно с Германией боевые действия против США.
Именно в этом ключе я и предлагаю обсуждать тему нападения Японии на СССР.
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
Эконгомически менее оправданной,чем в Южных морях...


Может быть нефти на Сахалине меньше, но всё-таки достаточно для экономики Японии.
Вероятно, японцы посчитали США более слабым противником чем СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 20:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
Может быть нефти на Сахалине меньше, но всё-таки достаточно для экономики Японии.


Её не просто меньше,она другая и не только.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 октября 2012 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Владислав Яжиков пишет:
Её не просто меньше,она другая и не только.


Но она лучше тяжёлой сернистой татарской или башкирской. Всё-таки она относится относится к легкой, малопарафиновой и малосмолистой нефти.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 06:20
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Радист пишет:
 Владислав Яжиков пишет:
Её не просто меньше,она другая и не только.


Но она лучше тяжёлой сернистой татарской или башкирской. Всё-таки она относится относится к легкой, малопарафиновой и малосмолистой нефти.

Но индонезийскую можно вообще применять для кораблей без обработки.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 октября 2012 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Владислав Яжиков пишет:
Но индонезийскую можно вообще применять для кораблей без обработки.


А сахалинскую? Если она лёгкая, то, вероятно, тоже можно.
Кстати, там ведь тоже "мясорубка" в 30-х шла. Одно только руководство треста "Сахалиннефть" и только в 1937 сменилось 3 раза, два состава руководства было уничтожено. При этом ещё и сотни рабочих были расстреляны. Всё это привело к тому, что к середине 37-го года 60 скважин простаивало.

Но мы снова отвлекаемся от темы. а имеено, что Япония решает напасть в 1941
году на СССР. Далее, давайте "поиграем" за японцев и наших.
За японцев:
1) выбираем оптимальное время для нанемения ударов по Дальнему Востоку
2) составляем план операции и выбираем места ударов , задачи минимум и максимум на конец 1941 года (к каким точкам на карте планируем выйти).

За РККА:
1) наши действия на нападение японцев. Имхо, основной вопрос: стоит ли продолжать переброску войск на Запад для борьбы с немцами?
2) наш план действий по обороне тихоокеанских городов и Дальнего Востока в целом
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история