Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Як-1. Убивец в небе
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 18:53
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


Занимательный пример из практики использования "Убивцев" был приведён в одном из исследований М. Солонина:
подсчёт боевых вылетов 123-го ИАП из состава 6-го ИАК ПВО Москвы в период с 15 июля до 25 января 1942-го (когда полк был уже действовал в 7-м ИАК ПВО Ленинграда) даёт их общее число в 3 010 с общим налётом 2 431 часов, при выполнении которых было потеряно 17 самолётов - т.е. 1 сбитый Як-1 приходится на 177 боевых вылетов.
При этом для сравнения приводятся аналогичные данные по 17-му иап (Брянский фронт), лётчики которого с января по октябрь 1942-го года на ЛаГГ-3 совершили
1 258 боевых вылетов, потеряв при этом в боях 12 самолётов - т.е. 1 сбитый ЛаГГ-3 на 100 вылетов.
Однако вряд ли из этого проистекает, что "Убивец" был более чем в 1,5 раза лучше, чем "лакированный гарантированный гроб"... Улыбка
Тем более, что послевоенные немецкие высказывания о применении советских истребителей в 1942-м году вообще не содержат конкретных упоминаний о Як-1, в отличие от моделей Як-7 и Як-9, упоминавшихся в этот период в числе "[i]наиболее совершенных[/i]" и "мало чем уступавших немецким истребителям Bf109F b Bf109G, а также более совершенному Fw190".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Як-1. Убивец в небе

Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.
Иммельман Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




В принципе, все истребители "новых типов", существенно превосходя по боевым возможностям И-16, между собой отличались (в боевом плане) не сильно.
Як мало выделялся в лучшую сторону, да и заметить это мог бы только летчик, повоевавший на всех трех "новых" машинах, или хотя бы летчик-испытатель по результатам непосредственного сравнения. Но таковые мне ни разу не попадались.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. получается, что по крайней мере до наступления зимы 1941 г. эта машина не производила особенного впечатления на немцев и никак не могла внушить им "шок и трепет", характерные для определения "Убивец".
"Лучший" среди советских истребителей... что отнюдь не эквивалент "лучшему" истребителю того периода вообще.
В общем и целом верно. Имея незначительное преимущество, перед "эмилями" (да и то не всеми, с некоторыми паритет), Як, ЛаГГ и МиГ ощутимо (как для наших, так и немецких летчиков) уступали "фридриху" (а эти машины составляли порядка 60% парка истребителей люфтов на 22.06.41, причем процент "эмилей" постоянно сокращался).
Так что наши конструкторы до 1944 были в роли догоняющих.
Но и объективные условия для конструкторов были очень различны. Интересно, что бы наваяли на фирме Мессершмитта, без дюраля и с двиглом 1200 л.с.? Смогли бы они построить деревянный самоль, хотя бы близкий по ТТХ к Як-3? У них ведь, к их собственному изумлению, оказались утеряны технологии деревянного самолетостроения (См. "Деревянный идол Люфтваффе" ).

 МАГАЗИНЕР пишет:
"Дебри" начинаются с обсуждением на полном серьёзе написанных на бумажке характеристик самолёта... без рассмотрения объективных (или субъективных) свидетельств современников или авторитетных спецов.
Вот зря Вы в эти дебри полезли. Тут ведь "понимать надоть"!
Например
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ранее уже указывалось об оснащении этими машинами истребитель ного полка ВВС ЮЗФ: так вот на 11 июля соотношение неисправных "Як-1" к общему количеству имеющихся составило почти 60%.
Если сравнить этот показатель с аналогичным в отношении "МиГ-3", которых к началу войны имелось в гораздо большем количестве, то он составит только 30%.
Естественно, что это не слишком показательный "показатель", однако достаточно полно показывает вынужденность воевать пусть не на "самых-самых", но зато на исправных истребителях.
Это может свидетельствовать об обеспеченности запчастями. Или освоенности летно-техническим составом. Или ремонтопригодности. И НИКАК не характеризует боевые возможности машины. Так что не в кассу.
 МАГАЗИНЕР пишет:
А уже упоминавшийся Д. Хазанов делает прямо-таки "опрокидывающий" вывод:
"Мало кто из авиационных специалистов сомневался, что основные схватки развернутся вблизи практических потолков высоты самолётов. Лётчиков учили: кто смог оказаться выше неприятеля - тот господствует в бою.
В реальной жизни немецкая авиация действовала на малых, а иногда - предельно малых высотах. В этих условиях советские лётчики-истребители, прежде всего пилотировавшие новые МиГ-3 и Як-1, зачастую не могли совладать с машинами."
Не знаю, чем Вас тут Хазанов "опрокинул", только "в реальной жизни" закономерность совершенно четкая. Воздушные бои ведутся на тех высотах, на которых работает ударная и разведывательная авиация. И если высота разведки зависит от её глубины, то высота ударников однозначно зависит от цели (площадная стационарная - большие высоты, войска в местах сосредоточеиня и на марше - средние и малые, точечные цели - малые и предельно малые). И все. Не думаю, что военные в то время были тупее нас с Вами и этого не понимали. Тем более, что в данном случае Хазанов почему-то ориентируется на худлит (Шпанова).
Да и неоднократно цитированный Вами Швабедиссен однозначно пишет, что наши постоянно уходили (от немцев!) на малые и предельно малые высоты.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Bf 109E-4 ниже был способен показать бОльшие скорости и в непосредственной близости от земли этот разрыв достигал уже 30 км/ч
Е-4 не был способен. Е-4/N мог, но это машина с другим двигателем, работавшим на другом бензине. Не знаю, сколько их было (жаль, участник Клапан не заходит), но не думаю, что много, т.к. этот двигатель ставили на Е-7 и "фридрихи".
Это конечно, невеликая ошибка, но раз назвались груздем, то и таких "ляпчиков" лучше избегать.
 МАГАЗИНЕР пишет:
В этом утверждении справедливо показан боекомплект синхронных пулемётов: 750 на ствол, а вот ШВАК имел только 120.
Чтобы эти рассуждения не выглядели абстрактно, было бы невредно узнать, например, а сколько времени позволял этот боезапас вести интенсивный огонь из "Убивца"?
Чтобы не абстрактно, надо полученные числа (время) сравнить с другими машинами.
А Вы что пишете?
 МАГАЗИНЕР пишет:
Оказывается, что в 1941-м "Убивец" мог пострелять из своих синхронных ШКАСов в течении 22,5 сек, уступая в этом показателе (по табличным данным) другим советским истребителям новых типов: в этом показателе Як-1 превосходил только аналогичные синхронные установки И-16.
Где Вы это взяли? Источников не приводите. Число 22,5 левое, никак и ни из чего не получающееся. Даже таблично для несинхронного ШКАСа получается 25 с (для синхронного должно быть больше). Время для других самолетов и другого оружия не привели. Ерунда, а не данные. В корзину.
Да и сам показатель - время непрерывной очереди - последнее, на что стоит обращать внимание при оценке машины. А Вы им потрясаете, как открытием.
Боекомплект считается достаточным, если на возд. бой тратится 2/3 боекомплекта (2-3 длинных или 4-6 коротких очередей). Остальное - приятное, но редко используемое (а потому по сути лишнее) дополнение.
Кое-где, например, было 2хНР-30 по 80 патронов. Время очереди меньше 5 с. И ниче, впритык, но хватало.
Остальную Вашу "перловку" позже разберем.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Иммельман пишет:
Но таковые мне ни разу не попадались.

Отчасти Покрышкин (Миг -3 = Як-1), мне больше понравилось у Архипенко Ф.Ф. (ЛаГГ-3 = Як-1).
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 19:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 zjn пишет:
Отчасти Покрышкин (Миг -3 = Як-1), мне больше понравилось у Архипенко Ф.Ф. (ЛаГГ-3 = Як-1).
Спасибо, попробую найти и освежить в памяти. Правда, Архипенко я кажется не читал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 19:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Иммельман пишет:
попробую найти и освежить в памяти. Правда, Архипенко я кажется не читал.
Наверное имелась ввиду эта книга:

Архипенко, Ф. Ф. Я начал войну на "Чайке" : записки летчика-истребителя
http://www.twirpx.com/file/1075818/
.
Прикреплено изображение
Як-1.    Убивец в небе - 33.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 19:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Наверное имелась ввиду эта книга :

Архипенко, Ф. Ф. Я начал войну на "Чайке" : записки летчика-истребителя
И Вам спасибо, буду пытаться скачать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Иммельман пишет:
И Вам спасибо, буду пытаться скачать.
Вот, кажется, есть в онлайн.

Федор Федорович Архипенко
Записки лётчика-истребителя

http://www.litmir.net/br/?b=51193

«Записки лётчика-истребителя», Федор Архипенко
http://readr.ru/fedor-arhipenko-...l?page=53#page=1
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 14:44
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




http://militera.lib.ru/1/cats/br...ch/sky/avia.html
Я обычно пользуюсь этой библиотекой. Вслед за Архипенко советую почитать Мариинского, воевали в одной эскадрилии в одно и то же время, весьма интересно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 zjn пишет:
http://militera.lib.ru/1/cats/br...ch/sky/avia.html
Я обычно пользуюсь этой библиотекой.
За ссылку спасибо. Надеюсь пригодится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3506
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 zjn пишет:
Отчасти Покрышкин (Миг -3 = Як-1),

А вот упомянутый здесь ранее М. Солонин считает МиГ-3 самым "последним" по параметрам в тройке "новых" истребителей и отдаёт однозначное предпочтение в этом соотношении "Убивцу", несмотря, по его мнению, на неустранимые недостатки этой недоведённой и "пропихнутой в серию" машины.
Как часто бывает у Солонина, отмеченные недостатки плавно перетекают в достоинства:
- "архаичная для 40-х годов конструкция", которая позволяла выпускать его крупными сериями на непрофильных предприятиях;
- простой в управлении, доступный для слабоподготовленных лётчиков;
- облегчённый "до предела и даже за пределом", позволяющий использовать устаревший двигатель.
Он же подтверждает, что численность Як-1 в составе ВВС пяти округов и двух флотов на начало войны составляла менее 3% от общего количества истребителей "первого эшелона".
Так что опять же получается, что произвести какого-либо значительного впечатления на неприятеля "Убивцы" не могли: "Капля в море".
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 06:10
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот упомянутый здесь ранее М. Солонин считает....

А Гебельс тоже много чего считал.... Радость
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 27 октября 2013 — 18:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




zjn С Вашей оценкой Солонина согласен. Прочел Архипенко, надо же, до девяносто одного года дожил ветеран. Про сравнение машин, правда, маловато. Жаль.

МАГАЗИНЕР Вы Солонину верить не торопИтесь. У человека некая "идея фикс", и нежданно появившийся у него доступ в архивы он использует ИСКЛЮЧИТЕЛЬО для её проталкивания, и ни в коей мере не для прояснения истины.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Как часто бывает у Солонина, отмеченные недостатки плавно перетекают в достоинства
Это не у Солонина, это аксиома авиастроения. Любой самолет, даже самый удачный, представляет собой компромисс. Легкость-прочность, скорость-грузоподъемность, простота обслуживания-технологичность и т.д. до бесконечности.
Таких достоинств-недостатков можно привести для любого самолета (например, для мессера). И устранимых, и нет.
 МАГАЗИНЕР пишет:
А стрелять из ШКАС на расстоянии более 300 м не имело практического смысла из-за невозможности причинить существенные повреждения самолётам противника, сделанным, как известно, из "люминия".
Ну зачем писать о том, в чем не разбираетесь?
Во время ВМВ оптимальной дистанцией открытия огня было расстояние 50-100 м. С этой дистанции что ШКАС, что МГ - один хрен. Строго говоря, с расстояния более 300 м стрелять ВООБЩЕ "не имело практического смысла". Пустая трата боеприпасов (было одно исключение - если калибр 30 мм и выше, а цель очень большая и неманеврирующая, типа Б-17 или Б-24). Так что показать ШКАС плохим оружием у Вас не вышло. А скорострельность для авиационного оружия - это ОГРОМНЕЙШИЙ ПЛЮС, как бы ни казалось дилетантам противоположное.
И так чуть не по каждому Вашему утверждению.
Как выше уже отметил Корвин, охаивать тоже надо уметь.
В общем, нормальная машина - Як. А Як-3 так вполне "убивец".


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: одномоторный, истребитель, авиация, вооружение, самолет,фронтовой,шасси, Яковлев Александр Сергеевич, сопло, калибр, Сталинград,фюзеляж.
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители

> Создание ответа в тему "Як-1. Убивец в небе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история