Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Як-1. Убивец в небе
zjn Пользователь
Отправлено: 7 октября 2013 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 glavstakanovec пишет:
Но, вроде, и по бумаге, и по мемуарам- единственный, кто мог на равных тягаться с Фридрихом, не говоря об Эмиле.

По каким бумагам? В мемориях как и о любом другом самолете мнения весьма противоположные. Кстати Покрышкина сбивали дважды и оба раза на МиГе.
С фридрихами и эмилями, МиГ мог тягаться на высотах от 6 до 9 тыс. м. Рабочие высоты ВОВ несколько ниже, а там МиГ - утюг. Самолет безусловно имел перспективу модернизации, но двигатель его сгубил.
 
email

 Top
> Похожие темы: Як-1. Убивец в небе

Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 октября 2013 — 19:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 zjn пишет:
По каким бумагам?
По "бумажным" ЛТХ.
 zjn пишет:
Кстати Покрышкина сбивали дважды и оба раза на МиГе.
И что? Хартмана до 16ти, и всегда на Мессере. Это не показатель.
 zjn пишет:
С фридрихами и эмилями, МиГ мог тягаться на высотах от 6 до 9 тыс. м.
У земли хар-ки примерно равны на вертикалях. По горизонтали- не знаю, но это неважно.
 zjn пишет:
но двигатель его сгубил.
Вернее, его дефицит.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 7 октября 2013 — 19:39
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 glavstakanovec пишет:
У земли хар-ки примерно равны на вертикалях. По горизонтали- не знаю, но это неважно.

Было у МиГа одно преимущество, набор скорости на пикировании, кстати это единственный самолет превосходящий 109е на пикировании, все остальное скороподьемность, скорость, вираж хуже даже эмиля. Про 1УБС и два ШКАСА уж лучше вообще не говорить.
 glavstakanovec пишет:
Вернее, его дефицит.

Да, Ил-2 нужны фронту как воздух.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
И что? Хартмана до 16ти, и всегда на Мессере. Это не показатель.

Согласен, не показатель, но на Як-1 Покрышкина не сбивали ни разу, сразу соглашусь это тоже не показатель.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 7 октября 2013 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 zjn пишет:
все остальное скороподьемность, скорость, вираж хуже даже эмиля.
Скороподъемность на уровне Яков: http://www.airpages.ru/ru/mig3.shtml и http://www.airpages.ru/ru/yak1.shtml . Скорость у земли- от 480 до 505. Сравнимо. Про вираж писал выше, но это в наступательном бою фактор не главный. Вооружение- согласен, но у Ф2 не лучше.
 zjn пишет:
Согласен, не показатель, но на Як-1 Покрышкина не сбивали ни разу, сразу соглашусь это тоже не показатель.
Кожедуба вообще ни разу на Ла не сбили.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 21:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3378
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Будем надеяться, что всяческая "потусторонняя" болтовня (про МиГи и пр. не относящееся к теме) прекратилась.
Непонятно только, почему же её не удаляют из темы как явный "ФЛУД"?!
Для неспособных понять направление темы приходится повторять установку:
 egor пишет:
Вы не забыли как тема называется? ЯК-1

К началу военных действий "Убивцами" были укомплектованы и считались полностью боеготовыми только два полка (по В. Шумихину "Советская военная авиация 1917-1941" всего к этому моменту было сдано в армию 399 машин).
Например, в КОВО они поступили в 20-й иап, где было отмечено "большое количество конструктивных и производственных дефектов" (как приводит Д. Хазанов), что повлекло за собой недостаточное освоение лётчиками этих машин.
Поэтому у противника были все основания заявить впоследствии:
"С появлением более современных самолётов типа МиГ, ЛаГГ и Як осенью 1941 года дело для русских изменилось в лучшую сторону, но состоявшие в то время на вооружении Люфтваффе немецкие истребители Bf 109F превосходили даже эти современные машины."

Общая оценка"Убивца" обр. 1941 г. выражалась следующим образом:
"Як" считался лучшим советским истребителем. Его скороподъёмность была даже лучше, чем у "мигов" и приближалась к показателям Bf 109F, хотя скорость была меньше. Зажечь его при атаке сзади было сложнее, чем МиГ-3.
До высоты 6 000 м он ещё показывал неплохую скороподъёмность, но маневренные качества значительно ухудшались. Поэтому пилоты, застигнутые на такой высоте, пикировали, чтобы избежать боя."

Т.е. получается, что по крайней мере до наступления зимы 1941 г. эта машина не производила особенного впечатления на немцев и никак не могла внушить им "шок и трепет", характерные для определения "Убивец". Улыбка
"Лучший" среди советских истребителей... что отнюдь не эквивалент "лучшему" истребителю того периода вообще.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 23:34
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР все о чем мы подозревали, но боялись спросить - Вы уже сказали!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Вот, тезисно по Як-1.

"... На вооружении самолет имел 20-миллиметровую пушку ШВАК и два синхронных скорострельных пулемета ШКАС. Самолет выгодно отличался небольшим весом, простотой, удобством пилотирования и хорошей устойчивостью...

Сразу же после испытаний на машине доработали недостатки и запустили ее в серийное производство, присвоив ей марку ЯК-1. Самолет стал одним из базовых истребителей на советско-германских фронтах, в первые полтора года войны считается самым лучшим. С 1940 до 1944 года было произведено 8720 самолетов этой марки.

Истребитель объединял в себе высокие летные характеристики и удачно подобранное вооружение. Он превосходил во всех видах маневров и скорости лучший немецкий истребитель Мессершмитт Bf-109E. Однако производство «мессеров» тоже не стояло на месте, и с появлением новой модели Bf-109F с улучшенными летными характеристиками, ЯК-1 свое преимущество утратил.

Для улучшения показателей, двигатель заменили более сильным, в результате мощность истребителя заметно возросла, особенно в условиях боя на средней высоте.

Начиная с лета 1942 года, Як-1 выпускали с форсированным мотором М-105 ПФ. На малых и средних высотах самолет не уступал немецким машинам Bf-109F и G в маневренности, но не в скороподъемности. На вооружении имел 20-миллиметровую пушку ШВАК с 220-ю патронами и 2 ШКАСа с 1500 патронами.

Во время серийного производства модификаций было выпущено несколько. Изменяли не только двигатель, но и вооружение. Два ШКАС заменили на один крупнокалиберный пулемет УБ. Были внесены изменения в аэродинамику, установлено радио и улучшен обзор из кабины пилота. Это позволяло непрерывно усиливать боевые показатели истребителя Як-1, который до конца войны стоял на вооружении в ВВС.

Як-1 с ВК-106 являлся модификацией серийного Як-1, оснащенного двигателем ВК-106-1ск с мощностью в 1350 л. с. Был вооружен одной пушкой ШВАК и одним пулеметом УБС. Внесенные изменения улучшали полетные качества, но плохая доводка двигателя стала препятствием на пути к серийному выпуску. Самолет так и остался в одном экземпляре.

Хотя Як-1 не был лишен недостатков, в военных частях машину любили за простоту и неприхотливость. В 1942 году 24 машины было направлено в единственный женский истребительный авиационный полк. Летчицы сбили на этих самолетах як-1 38 истребителей противника, хотя основную часть службы находились в рядах ПВО."
http://allaircraft.ru/135-yak-1.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 01:41
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis вот это-то зачем, в начале ветки, я думаю, все участники посмотрели нечто подобное?
Вообщем спасибо т. Сталину за наше счастливое детство!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 02:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз Буков пишет:
Alexis вот это-то зачем
Для наглядности и для того, что бы вернуть участников обсуждения к заявленной теме. А то уже уж сильно отклонились в сторону. Зашли в такие дебри, что дальше не куда.
 Аз Буков пишет:
Вообщем спасибо т. Сталин у за наше счастливое детство!
А это здесь при чём?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3378
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


"Дебри" начинаются с обсуждением на полном серьёзе написанных на бумажке характеристик самолёта... без рассмотрения объективных (или субъективных) свидетельств современников или авторитетных спецов.
Например, насчёт "считания" "Убивца" самым-самым:
 Цитата:
Самолет стал одним из базовых истребителей на советско-германских фронтах, в первые полтора года войны считается самым лучшим.

Это всё равно, что заявлять о наличии у себя самого лучшего автомобиля из семейства "Жигулей", когда к тебе приезжают на "Мерседесах"... Улыбка
Ранее уже указывалось об оснащении этими машинами истребительного полка ВВС ЮЗФ: так вот на 11 июля соотношение неисправных "Як-1" к общему количеству имеющихся составило почти 60%.
Если сравнить этот показатель с аналогичным в отношении "МиГ-3", которых к началу войны имелось в гораздо большем количестве, то он составит только 30%.
Естественно, что это не слишком показательный "показатель", однако достаточно полно показывает вынужденность воевать пусть не на "самых-самых", но зато на исправных истребителях.
Также красиво выглядит на бумаге и вот такой тезис:
 Цитата:
Для улучшения показателей, двигатель заменили более сильным, в результате мощность истребителя заметно возросла, особенно в условиях боя на средней высоте.

А уже упоминавшийся Д. Хазанов делает прямо-таки "опрокидывающий" вывод:
"Мало кто из авиационных специалистов сомневался, что основные схватки развернутся вблизи практических потолков высоты самолётов. Лётчиков учили: кто смог оказаться выше неприятеля - тот господствует в бою.
В реальной жизни немецкая авиация действовала на малых, а иногда - предельно малых высотах. В этих условиях советские лётчики-истребители, прежде всего пилотировавшие новые МиГ-3 и Як-1, зачастую не могли совладать с машинами."

Если внимательнее присмотреться к "условиям боя на средней высоте" в 1941-м году относительно "Убивца", то получится (если принять за "среднюю высоту" между 1 000 и 5 000 метров, т.е. в диапазоне высот действия фронтовой авиации, действительно среднее число в 3 000м):
Як-1 в декабре выдавал нечто среднее между 541 и 547 км/ч, а не превосходящий его "во всех видах маневров и скорости лучший немецкий истребитель Мессершмитт Bf-109E" вполне осиливал те же самые 543 км/ч.
А вот далее с уменьшением высоты начинался обратный процесс:
Bf 109E-4 ниже был способен показать бОльшие скорости и в непосредственной близости от земли этот разрыв достигал уже 30 км/ч.
Также весьма интересен вопрос вооружения "Убивца" в начале войны:
 Цитата:
На вооружении имел 20-миллиметровую пушку ШВАК с 220-ю патронами и 2 ШКАСа с 1500 патронами.

В этом утверждении справедливо показан боекомплект синхронных пулемётов: 750 на ствол, а вот ШВАК имел только 120.
Чтобы эти рассуждения не выглядели абстрактно, было бы невредно узнать, например, а сколько времени позволял этот боезапас вести интенсивный огонь из "Убивца"? Хорошо
Кстати, и со ШКАСАми дело также обстояло не так хорошо, как хотелось бы: отчётом штаба ВВС Запфронта в 1941 г. "прямо указывалось, что стрелковое вооружение новых самолётов давало большое количество отказов".
Например, по МиГам первых серий была отмечена плохая отладка системы питания и "неотработка синхронной передачи".
Вряд ли данная ситуация в отношении Яков имела большие отличия...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 октября 2013 — 16:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3378
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Тезисно, так тезисно...
 Цитата:
"... На вооружении самолет имел 20-миллиметровую пушку ШВАК и два синхронных скорострельных пулемета ШКАС.

Так чё тут будет с показателями непрерывной стрельбы вооружения "Убивца"?
А то ведь в популярных книжках (типа "Я дрался на истребителе"Подмигивание как-то не слишком невосторженно ветераны вспоминают:
- "Нажмёшь - всё вылетело, и бить нечем!" (Б. Ерёмин);,
- "Чуть-чуть задержал гашетку - всё! ШКАС всё выпускает, 1800 выстрелов в минуту - с ума сойти. Опытные про это помнят, а молодой - чуть задержал, и стрелять нечем..." (В. Синайский).
Кстати, пуля ШКАСа имела вес 9,6 грамма против 12,8 гр немецкого МГ-17: т.е. в переводе на гражданский язык это означает, что пулемёт немца мог причинить вред советскому самолёту на бОльшей дистанции...
А стрелять из ШКАС на расстоянии более 300 м не имело практического смысла из-за невозможности причинить существенные повреждения самолётам противника, сделанным, как известно, из "люминия".
Трудно поверить, но якобы тогдашние советские пилоты именовали в сердцах этот прославленный пулемёт "гуманным оружием"... Однако

Посмотрим, как же проявил себя "Убивец" в 1941 году:
 Alexis пишет:
Самолет стал одним из базовых истребителей на советско-германских фронтах, в первые полтора года войны считается самым лучшим.

И, вполне естественно, как "самый лучший" этот истребитель был привлечён к самой ответственной работе на фронте Отечественной войны, т.е. к охране и обороне неба столицы нашей Родины.
По странному и, конечно, совершенно случайному совпадению за два дня ДО начала войны началось формирование 6-го ИАК ПВО, в составе 175 новых машин которого, естественно, были и "Убивцы", летчики которых освоили современные машины лучше своих коллег из фронтовых частей.
Как ранее уже упоминалось в теме, Як-1 состояли на вооружении 11 иап, распологавшегося на аэродроме в Кубинке.
Однако количество "Убивцев" в составе истребителей ПВО Москвы увеличивалось не слишком высокими темпами: почти 14% на 1 июля и до почти 17% на 17 июля, когда оно достигло 117 машин.
Описан случай примененияЯк-1: при нападении на немецкого разведчика 2 июля, когда лейтенант С. Гошко, "не сумев пулемётно-пушечным огнём поразить Не111, своим Як-1 таранил врага ударом по стабилизатору и затем приземлился на истребителе с повреждённым винтом."
Вообще-то вначале данный метод уничтожения противника совсем не приветствовался командованием: считалось, что если лётчик не смог попасть в цель, то он недостаточно метко стрелял... поэтому о первых таранах даже не сообщалось в СМИ.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 октября 2013 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3378
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Оказывается, что в 1941-м "Убивец" мог пострелять из своих синхронных ШКАСов в течении 22,5 сек, уступая в этом показателе (по табличным данным) другим советским истребителям новых типов: в этом показателе Як-1 превосходил только аналогичные синхронные установки И-16.
Более того, в таком любимом показателе Улыбка многих специалистов, в том числе и здешних, как масса секундного залпа (в кг) вооружения "Убивца" того времени в сравнении с истребителями, несшими пулемётно-пушечное вооружение, также не имела преимущества:
 Цитата:
На вооружении самолет имел 20-миллиметровую пушку ШВАК и два синхронных скорострельных пулемета ШКАС.

и приведённый вариант начального периода войны вообще отличался самым минимальным показателем этой самой массой, даже проигрывая в этом пушечному варианту И-16.
При этом также необходимо учитывать, что поражающее действие снарядов ШВАК было меньше, чем у немецких авиапушек того же калибра, из-за меньшего веса снаряда (почти на треть).
Некоторые из современных исследователей считают, что этот вариант "Убивца" по огневой мощи был эквивалентен только Bf109F-2 с 15-мм пушкой, как раз постепенно исчезающим из неба 1941-го года.

Официальная историография указывает, что при действиях в составе ПВО Москвы "Убивцы" зарекомендовали себя достаточно хорошо.
В тоже время опубликовано письмо зам. командира 6-го ИАК ПВО подполковника П.М. Стефановского в ЦК ВКП(б) от 29 июля 1941-го, в котором указывалось, что:
"Массовый опыт ночной боевой работы в системе ПВО г. Москвы показал, что наши ночные истребительные самолёты ... Як-1 ... плохо приспособлены для ночного боя, что приводит к колоссальным потерям материальной части при ночных вылетах по боевой тревоге.
Основные недостатки:
1. Демаскировка самолёта в воздухе и ослепление лётчика от огня из выхлопных патрубков:... посредственно на Як-1.
2. Отсутствие радиополукомпаса...
3. Отсутствие приёмо-передающей станции на Як-1 не позволяет наводить самолёты на противника с земли и управлять в воздухе.
4. Отсутствие вариометра значительно усложняет пилотирование самолёта Як-1 вслепую, так как полёты в темную ночь или на высотах свыше 5 000 м происходят только по приборам.
5. Отсутствие посадочной фары на Як-1 сильно демаскирует аэродромы посадочными прожекторами, что приводит к бомбардировке аэродрома прилетающими самолётами противника.
6. Недостаточный запас горючего вынуждает к частым посадкам...
...
Изложенное личное мнение разделяется лётчиками-ночниками Западного сектора обороны ПВО.
"
Так вот в сравнении с другими новыми истребителями, т.е. МиГ и ЛаГГ, на "Убивцах" того времени радиостанции не устанавливались ВООБЩЕ, только 52-я серия в 1-м квартале 1942 г. стала получать их и то к лету этого года количество радиофицированных машин не превышало 10%: причём ставились только радиоприёмники, а передатчики начали устанавливать в условиях фронта летом и на производстве только в сентябре.
Об эффективности ведения боя без средств связи с таким противником, каким были немецкие сомолёты того периода, достаточно много уже написано и сказано, поэтому можно только зафиксировать несоответствие по этому показателю Як-1 требованиям современной тому периоду воздушной войны.
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: одномоторный, истребитель, авиация, вооружение, самолет,фронтовой,шасси, Яковлев Александр Сергеевич, сопло, калибр, Сталинград,фюзеляж.
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители

> Создание ответа в тему "Як-1. Убивец в небе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история