Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Як-1. Убивец в небе
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 11:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 МАГАЗИНЕР пишет:
на машины последующих модификаций - Як-3, затем Як-7, потом Як-9
Як-3 появился позже Як-7 и Як-9. Меня кстати всегда интересовал вопрос почему была нарушена последовательность присвоения номеров моделям самолетов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Як-1. Убивец в небе

Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 11:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Иммельман, по РИ отвечу тут, во избежание флуда, если не против: http://istorya.pro/ekonomika-tsa...y-mirovoy-t.html .Ветку промышленности РИ так и не нашел.
 Иммельман пишет:
Воот, совсем другое дело! А до этого писали - у Яка вооружение "недостаточное" по сравнению с Ла.
Так я ж изначально уточнил! Зачем повторяться и спорить о несуществующем?
 Иммельман пишет:
Что лучше?
Лавка. Ибо 30 пуль в планер Хейнкеля- толку мало. А лишний снаряд может лишить исход боя.
 Иммельман пишет:
Таких слов Покрышкина не нашел. Может, Вы его не так поняли?
Сейчас процитирую оттуда же:
Спойлер (Отобразить)
 Иммельман пишет:
Лучше назовите конкретный "рустзатц".
А фиг его знает. Читал давненько, что вешали такие стволы в таком количестве на штурмовые варианты. В игре Ил-2, кстати, такого нет, а то подумаете еще))).
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Опер пишет:
Потому как судя по нику Вы либо непосредственно имеете отношение к авиации
Есть такое дело (точнее, было). "Летчик-инженер" по диплому.
 Опер пишет:
Вы упомянули о недостатках, обусловленных "сыростью" модели. Поподробнее можете описать.
Главная проблема состояла в том, что решение о запуске перспективного истребителя в серийное производство было принято "в административном порядке", практически сразу же после постройки первого опытного(!) экземпляра. Первый полет - 13 января 40, решение об изготовлении войсковой серии - 19 февраля 40. Соответственно, все дефекты, что должны быть выявлены ДО серийного производства, пошли в серию. Основные дефекты - недостаточная прочность, перегрев двигателя, отсутствие части оборудования.
С учетом того, что 27 апреля 40 первый опытный И-26-1 разбился из-за недостаточной прочности, а на втором экземпляре запрещалось выполнение высшего пилотажа и пикирования(прочность), невозможен был длительный набор высоты (перегрев), можно было представить, что это были за самолеты первых серий. Проблемы прочности были решены только на третьем опытном (И-26-3) к декабрю 1940.
При этом войсковая серия из 11 машин была выпущена с марта по июнь 40 (завод №301) и поставлена в 12-й ИАП (кстати, в Кубинку), а уже в декабре 1940 г. серийные Яки завода №292 (Саратов) начали поступать в ИАПы ПВО.
Если интересуют подробности, рекомендую статью М.Никольского "Як-истребитель".
 Опер пишет:
Як-3 появился позже Як-7 и Як-9. Меня кстати всегда интересовал вопрос почему была нарушена последовательность присвоения номеров моделям самолетов.
В КБ Яковлева в 39-40 гг разрабатывался целый ряд машин. И-26, УТИ-26, И-28, И-30. И-26 стал Як-1, УТИ-26 Як-7.
И-30 должен был стать Як-3. Имел 3 пушки ШВАК и 2 ШКАСа, цельнометаллическое (привет байке о "неумехе"-Яковлеве) крыло типа "обратная чайка", более мощную радиостанцию и т.п. Кстати, именно цельнодюралевое крыло (ну нет у нас ананасов (с)) стало одной из главных причин незапуска в серию (а так предполагалось выпускать его на з-де №81 вместо Як-4 и впоследствии на з-де №292). В общем, "не повезло" машине. А об индексе 3 вспомнили, когда появилась весьма глубокая модификация Як-1 в 1944.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 16:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




Иммельман

Спасибо. Сейчас почитаю Никольского.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 17:58
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Иммельман пишет:
При этом войсковая серия из 11 машин была выпущена с марта по июнь 40 (завод №301) и поставлена в 12-й ИАП (кстати, в Кубинку), а уже в декабре 1940 г. серийные Яки завода №292 (Саратов) начали поступать в ИАПы ПВО.

Странно, потому что встречались иные цифры выпуска "убивца":
301-й завод отчитался за выпуск в 1940-м 48 Як-1 (а число "11" у него относится к другой машине - УТ-3)
292-й соответственно сдал всего 16 Як-1.
Весь массовый выпуск у него пошёл отчётом за 1941 год и то не по плану: не слишком спешили...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 19:10
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




МАГАЗИНЕР
 МАГАЗИНЕР пишет:
Странно, потому что встречались иные цифры выпуска "убивца":
301-й завод отчитался за выпуск в 1940-м 48 Як-1 (а число "11" у него относится к другой машине - УТ-3)
292-й соответственно сдал всего 16 Як-1.
Может, и косяк, насчет саратовских в декабре. Возможно, это химкинские машины. Эти нюансы меня мало интересовали.
Если осветите этот момент, то хорошо.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Иммельман пишет:
Может, и косяк, насчет саратовских в декабре. Возможно, это химкинские машины. Эти нюансы меня мало интересовали.
Если осветите этот момент, то хорошо.

Дык оно и освещать-то особенно нечего...
Косяк он и есть косяк.
"Самолётостроение в СССР 1917-1945 гг." (книжка 1, Москва, 1992, стр. 432-435) даёт выпуск "убивца" за 1940-й год всего в 64 машины.
В натуре серийный выпуск этого Яка пошёл только в конце 1940-го, поэтому непосредственно в 40-м году было сдано так немного.
А вот с планом на 1941-й год вообще дело вышло интересно:
собственно-то "убивца" запланировали выпустить в масштабах всего-то чуть больше сдачи 1940-го года, т.е. 66 машин (в Москве).
Поэтому-то заинтересовало столь неожиданно жуткое "определение" этого аэроплана: ведь не случись войны, так его история на этих 130 машинах и завершилась бы благополучно...т.е. никто бы даже и не догадался, что это и есть столь стр-р-рашный "убивец". Хорошо

Впрочем, создание этих внушающих "ужас и трепет" нелепых наименований технических изделий в последнее время прямо-таки стало на поток:
ладно бы уж все привыкли к нелепой "Чёрной смерти", так появились "танки-истребители" и тому подобное.
Даже и здесь при просмотре авиатем наткнулся на подобную глупость: то ли "Чёрный ястреб", то ли "Белая смерть" - это про МиГ-3 то... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 10:14
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


Кстати, насчёт 64 "убивцев" в 1940-м свидетельствует и сам его "автор" на стр. 190 своей замечательной книжки издания 1987 года.
Правда, для вас это несущественно:
 Иммельман пишет:
Может, и косяк, насчет саратовских в декабре. Возможно, это химкинские машины. Эти нюансы меня мало интересовали.

Тогда, может быть, посчитаете существенным привести количество "убивцев" в армии на начало войны?
Т.е. узнать бы, когда же именно они начали внушать фашистам страх и трепет - сразу с 22-го июня или немного позже...

Вообще-то надо было бы начать рассмотрение этой темы не с пушек-пулемётов, а с её названия. Улыбка
Что же имел ввиду топикстартер?? Однако
Ведь в словарях для слова "Убивец" приводятся неоднозначные трактовки:
а) УБИВЕЦ УБИВЕЦ, убивца, муж. (прост., обл.). То же, что убийца. (Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …)
б) убивец причинное место, мужской член, мужской половой орган, мужское достоинство, болт, душегубец, душегубник, ванька встанька, фаллос, щекотун, душегубитель, душегуб, умерщвлятель, конец, елда, хер, шишка, член, убийца, хрен, уд, пенис (Словарь русских синонимов)

Так как прикажете понимать употребление автором темы такого термина в отношении к истребителю Як-1?
Что подразумевал автор и каким значением слова "убивец" он руководствовался:
- типа жуткий небесный "убийца" немецких самолётов
- или летающий "хрен" или, пардоньте, "щекотун", а, может, и чего ещё похлеще... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:49
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 МАГАЗИНЕР пишет:
Дык оно и освещать-то особенно нечего...
Косяк он и есть косяк.
Так в чем ошибка то??? Что в декабре в войска пошли не саратовские машины, а химкинские (т.к. 292-й сдал 16 машин, а 301-й 48)?
Строго говоря, и те, и те пошли. Что это меняет?
Могу еще одну ошибку озвучить - первый полк на Яках был не 12-й, а 11-й ИАП ПВО.
Почему ошибся Никольский? Предполагаю, потому, что основным заводом по Як-1 стал именно 292-й (Саратов). А 12-й полк был сформирован на базе 11-го там же в Кубинке.
Меня эти неточности не напрягают.
 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот с планом на 1941-й год вообще дело вышло интересно:
собственно-то "убивца" запланировали выпустить в масштабах всего-то чуть больше сдачи 1940-го года, т.е. 66 машин (в Москве).
Так то в Москве! На 301-м заводе с марта 1941 начали производить другой "убивец" УТИ Як-7 (потому и сделали "единичек" всего 170 (ЕМНИП)), а потом завод эвакуировали и продолжили делать Як-7 уже в Новосибе.
ИМХО, ничего "вообще интересного".
 МАГАЗИНЕР пишет:
ведь не случись войны, так его история на этих 130 машинах и завершилась бы благополучно...т.е. никто бы даже и не догадался, что это и есть столь стр-р-рашный "убивец".

Непонятно, с чего Вы взяли, что завершилась бы. На 292-м заводе производство только росло. Как-никак до 1944-го более 8500 машин сделали. Крайние Як-1 достраивали параллельно с началом производства Як-3.

Впрочем, если смотреть с т.зр. "не случись войны", так и трехлинейку бы забыли, и Т-34 никто бы не знал. И "Тигры" с "Пантерами" немцам бы не понадобились. Ме-109 вообще считался бы "поршневым хламом". Но мы же не альтернативу рассматриваем.
То, что Як-1 сложно назвать "убивцем" - это да. Я лично понял так, что имеются в виду все самолеты Як.

А вообще, критика - она всегда приветствуется, только без критиканства.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 14:38)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 20:53
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Иммельман пишет:
Непонятно, с чего Вы взяли, что завершилась бы. На 292-м заводе производство только росло. Как-никак до 1944-го более 8500 машин сделали. Крайние Як-1 достраивали параллельно с началом производства Як-3.

Так ведь уже объяснил "с чего взял": весь план выпуска по именно Як-1 на 1941-й год составлял только 66 экземпляров (т.е. более производства 130 этих машин даже и не планировалось). Теперь понятно?
Это уже в начале 41-го появилось решение этот план переиграть и с апреля перерешили первоначальные саратовские 1 100 Як-3 заменить на "убивца": т.е. фактор времени и технологические проблемы заставили отказаться от более совершенной машины.
 Иммельман пишет:
То, что Як-1 сложно назвать "убивцем" - это да. Я лично понял так, что имеются в виду все самолеты Як.

Слишком уж широкая аппроксимация получается... этак и на ББ так тоже чего-нибудь натянуть можно - типа "Красный ужас"Хорошо
А раз "сложно", то обсуждать тут нечего: выходит, что "отец-основатель" ляпнул не подумавши.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 19:19
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 МАГАЗИНЕР пишет:
Это уже в начале 41-го появилось решение этот план переиграть и с апреля перерешили первоначальные саратовские 1 100 Як-3 заменить на "убивца"
Спасибо за уточнение.
Остальное скипаю, ибо пустое.
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 6 октября 2013 — 07:30
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Иммельман пишет:
И-30 должен был стать Як-3

Есть другая версия, в начале 1942г в документах всречается наименование Як-3,применительно к самолету который получил наименование Як-1б. Но это не так важно.
Важно то, что Як-1 в течении первого года войны был единственным истребителем на котором можно было вести активные воздушные бои, а не становится "в круг" защишая только себя. Хотя такая пассивная тактика изживалась еще очень долго. Но это уже не вина самолета.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: одномоторный, истребитель, авиация, вооружение, самолет,фронтовой,шасси, Яковлев Александр Сергеевич, сопло, калибр, Сталинград,фюзеляж.
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители

> Создание ответа в тему "Як-1. Убивец в небе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история