Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Як-1. Убивец в небе
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
Обманывать нехорошо: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8...D0.B4.D0.BE_1917 .
А еще хуже пытаться выдать сборочные мастерские, работавшие на импортных составляющих, за полноценое производство.

К примеру авиазавод Щетинина имел 1 (один) фрезерный станок и 1(один) сверлильный станок, а работало на нем аж 100 (сто) человек вместе с администрацией.
http://www.gramota.net/materials...2012/12-1/5.html

Офигеть не встать заводище. Можно сказать - гигант.

 glavstakanovec пишет:
К авиа вопросов почти нет, а к моторо- есть. Назовите хотя бы один массовый авиадвигатель советской разработки довоенной поры, не уступавший мировым аналогам.
Так это вина большевиков? Или все-таки им просто времени не хватило чтобы воспитать инженерный и технический состав, имеющий соответствующую культуру производства и конструирования?

А не хватило именно потому, что они были вынуждены в кратчайшие сроки преодолевать вековую отсталость промышленности, доставшуюся им в наследство от императорской власти.

Разве не так?

Вот Вам маленький пример требований к культуре труда авиамехаников (к сожалению по авиастроению найти не смог, но не думаю что они были ниже).
Читал мемуары Электрона Покровского, механика САУ. По призыву его отправили в учебку авиамехаников. Он приводит пример как его посадили на губу на 15 суток за то что во время проверки уборки на рабочем месте по окончании рабочего дня старшина нашел у него в щели ящика стола отрезок тонкой проволочки длиной 2 см.

Как Вы думаете сколько времени необходимо на то чтобы привить вчерашнему крестьянскому парню, который читать умеет только по слогам, культуру сборки авиадвигателей?
 
email

 Top
> Похожие темы: Як-1. Убивец в небе

Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Офигеть не встать заводище. Можно сказать - гигант.
РВБЗ по тем временам был немаленьким заводом. Кроме того, Вы думаете, что Фарман, Боинг и прочий Супермарин начинали с корпораций?
 Опер пишет:
Так это вина большевиков? Или все-таки им просто времени не хватило чтобы воспитать инженерный и технический состав, имеющий соответствующую культуру производства и конструирования?
Вы пишете:
 Опер пишет:
Большевики сумели построить авиа- и моторостроительные заводы (которых в империи просто не существовало)
Так создали или нет?
 Опер пишет:
Как Вы думаете сколько времени необходимо на то чтобы привить вчерашнему крестьянскому парню, который читать умеет только по слогам, культуру сборки авиадвигателей?
Я не о культуре, а о разработках. Двигатели Р-ВБЗ разработали и поставили на поток (небольшой, но по меркам начала века уже прогресс) за пару лет. В США после Великой депрессии и полного непонимания авиации самолетостроение, как отрасль промышленности, появилось за пол-десятилетия. В Англии переход от консервативной школы бипланостроения переход к Харрикейнам и Спитфайрам произошел за тот же период. Германия, имевшая минимум ресурсов, ограниченная договорами (пусть и позже плевавшая на них) и создававшая свои Люфтваффе, по сути, за рубежом, сумела произвести одни из лучших образцов истребителей. А что будем делать с Японией, где уровень грамотности населения уступал СССР? Страна создала лучший в свое время палубник А6М, страна, крайне ограниченная в ресурсах и воевавшая против многократно превосходивших ее США сумела создать такие истребители, как Ки-61, Ки-84 и т.п. И все это в условиях бомбардировок, перебоев с поставками ресурсов. Да, качество японских самолетов было паршивеньким, как и в СССР, но ведь создавались новые образцы вооружения, наряду с модернизациями уже существующего. В СССР, по сути, ограничивались только последним. Як-3, по сути- глубокая модернизация Як-1, и не более. Опять таки. Где получили научную базу Поликарпов, Туполев, Сикорский, Григорович и др? И это не за 20 лет, которые были у СССР до ВОв, а за 3-4 года от появления авиации, до вступления РИ в ПМв.
 Опер пишет:
Как Вы думаете сколько времени необходимо на то чтобы привить вчерашнему крестьянскому парню, который читать умеет только по слогам, культуру сборки авиадвигателей?
Крестьянский парень, собиравший самолеты в 1940г. родился уже в года Советской власти. Уже в 1930г(примерно) он ходил в школу, а в годы "всеобщего процветания" (по Вашим меркам) 36-39 он окончил ПТУ. Че ж он читает-то по слогам, если в эти годы все у нас так зашибись? http://zapravdu.ru/content/view/309/9/1/2/ График на сайте показывает, что к 1939г. 90% населения СССР были грамотными. Так кто врет: советская пропаганда, и народ остался диким или нынешние правые, и народ опять-таки в конце 30х читал по слогам? Вы уж определитесь как-то: учили в школах молодежь грамоте, аль нет. Если да- то почему самолетам и танкам гайки недокручивали, если не учили- то почему не расстреляли того, кто не учил?
 Опер пишет:
А не хватило именно потому, что они были вынуждены в кратчайшие сроки преодолевать вековую отсталость промышленности, доставшуюся им в наследство от императорской власти.
Зачем рвать пупок и пытаться что-то сделать самому, если можно попросить помощи у соседа? Пример- Япония. Их авиапром базировался на сборной солянке со всего мира, и что, это как-то ударило по самолюбию самураев? Ладно, японцев разбили, пример неудачный. США. Страна богатая, ресурсов куча, денег море. Но это никак не помешало после ВОСРа приютить толпу Северских-Сикорских и привлечь их работать на народное капиталистическое хозяйство. Что-то мешало СССР сделать подобное, особенно учитывая дружеские отношения с Германией в 20-30е гг? Или вспомните историю с двигателями для П-51. Что мешало СССР, не имевшему современного двигателя к началу 40х гг купить лицензию за границей. Дорого? Да на фоне надвигающейся войны подобная затрата себя окупила бы стократ, тем паче, что опыт с движками БМВ и Испано-Сюиза уже был. Отсюда ответ на вопрос:
 Опер пишет:
Так это вина большевиков?
Да. Не можете сделать сами- попросите, купите, украдите. Война все спишет. А с шашкой на "ишаке" под красным знаменем против мессера- красиво, патетично, но глупо и бессмысленно. "Задача солдата не умереть за свою страну, а заставить это сделать вражеского ублюдка." Генерал Паттон.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 20:08)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 glavstakanovec пишет:
РВБЗ по тем временам был немаленьким заводом. Кроме того, Вы думаете, что Фарман, Боинг и прочий Супермарин начинали с корпораций?
Я не думаю. Я знаю что считать мастерскую или побочный цех (РВБЗ), работающие на импортных моторах, считать полноценным авиазаводом конечно можно, но только если очень хочется так считать.

Можно и сборочный цех завода "Форд" во Всеволожске называть автомобильным заводом и очень им гордиться, если не знать что там только собирают автомашины, а вся комплектуха идет из-за границы.

 glavstakanovec пишет:
Так создали или нет?
Именно создали. Поскольку стали сами контруировать и собирать двигатели и все комплектующие.

 glavstakanovec пишет:
Крестьянский парень, собиравший самолеты в 1940г. родился уже в года Советской власти. Уже в 1930г(примерно) он ходил в школу, а в годы "всеобщего процветания" (по Вашим меркам) 36-39 он окончил ПТУ.
Угу. Только в 41-м году он пошел воевать, а вместо него на стапеля пришли школьники и фабзайцы.

При этом даже этот парень, пусть и окончивший ФЗУ, не может сравниться по культуре производства с рабочим, который 30 лет отработал помошником на сборке движков, прежде чем его допустили к самостоятельной работе. По одной простой причине: опыта работы у этого парня не достаточно. И на некоторые как ему кажется мелочи (которые на самом деле далеконе мелочи) он просто не обращает внимания именно потому что не знает что это совсем не мелочи.

Наглядный пример: на закупленных Ме-109 обратили внимание что все лючки герметизированы резиной. Сначала удивлялись, пока не прогнали самолет через аэродинамическую трубу. В тоге выяснилось что эта герметизация предотвращает перетоки потоков воздуха внутри корпуса влияющие как на маневренность так и на скоростные данные машины.

Могли б этом догадаться самостоятельно? Могли, но сколько на это понадобилось бы времени.

 glavstakanovec пишет:
Зачем рвать пупок и пытаться что-то сделать самому, если можно попросить помощи у соседа?
Мы так и сделали. В 39-м, заключив Договор о ненападении с Германией.
Теперь вся либерасты криком визжат по поводу того что мы дескать снабжали немцев сырьем.

 glavstakanovec пишет:
Да. Не можете сделать сами- попросите, купите, украдите.
Ага, щас. Сосед, который готовится на Вас напасть, отнюдь не будет спешить поделиться с вами своими военными достижениями.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 20:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Я знаю что считать мастерскую или побочный цех (РВБЗ), работающие на импортных моторах, считать полноценным авиазаводом конечно можно, но только если очень хочется так считать.
Значительная часть промышленности СССР также начиналась с импортных станков/лицензий/пособий. Какая тут разница? РИ тоже пережила революцию и русско-японскую войну, так что на разруху ссылаться не надо, тем более, что в ходе гражданской войны промышленный центр почти не затронули.
 Опер пишет:
Именно создали. Поскольку стали сами контруировать и собирать двигатели и все комплектующие.
 Опер пишет:
Или все-таки им просто времени не хватило чтобы воспитать инженерный и технический состав, имеющий соответствующую культуру производства и конструирования?
Поясните, если не затруднит, как можно создать промышленность без ИТР?
 Опер пишет:
Только в 41-м году он пошел воевать, а вместо него на стапеля пришли школьники и фабзайцы.
А почему кадровый рабочий пошел воевать? В Германии до апреля 45го такие люди стояли у станков, ибо победа куется в тылу.
 Опер пишет:
По одной простой причине: опыта работы у этого парня не достаточно.
Культура не зависит от опыта. Пример- Афоня. Профессионал, но о культуре производства не слыхал. И наоборот, человек, не имеющий опыта может ответственно и аккуратно подходить к порученной задаче. Вопрос: почему у подрастающего предвоенного поколения не была привита культура производства?
 Опер пишет:
Наглядный пример: на закупленных Ме-109 обратили внимание что все лючки герметизированы резиной. Сначала удивлялись, пока не прогнали самолет через аэродинамическую трубу. В тоге выяснилось что эта герметизация предотвращает перетоки потоков воздуха внутри корпуса влияющие как на маневренность так и на скоростные данные машины.

Могли б этом догадаться самостоятельно? Могли, но сколько на это понадобилось бы времени.
Об этом знали еще до Мессера))). Только машина выйдет дорогой, трудоемкой и сложной в обслуживании. А нам надо дешево, чтоб ломиком чинилась, и чтоб школота за штурвалом справлялась.
 Опер пишет:
Мы так и сделали. В 39-м, заключив Договор о ненападении с Германией.
Теперь вся либерасты криком визжат по поводу того что мы дескать снабжали немцев сырьем.
Молодцы. Тогда отсюда вытекают два вопроса:
1. Почему проспали 22.06.41?
2. Почему не купили (украли, выпросили- не суть) лицензию на ДБ-601, к примеру?
 Опер пишет:
Ага, щас. Сосед, который готовится на Вас напасть, отнюдь не будет спешить поделиться с вами своими военными достижениями.
Кто на нас собирался напасть в году, эдак, 37-39м? И почему низзя спионерить чертежи. Или подкупить несознательного буржуйского инженера, дабы тот разработал для Яка движок аки щас на Су-27 стоят?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 сентября 2013 — 21:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




 Центурион пишет:
Из известных советских асов на P-39 (Аэрокобра) воевали А. Покрышкин,Амет-Хан, Султан, Г. Речкалов, Н. Гулаев, В. Фадеев, П. Кутахов

если не ошибаюсь, большинство из этих героев служили в одном авиаполку, ток что все логично. Если бы Покрышкин взял к примеру Як или Ла, то и остальные однополчане воевали на этих моделях.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 egor пишет:
если не ошибаюсь, большинство из этих героев служили в одном авиаполку, ток что все логично. Если бы Покрышкин взял к примеру Як или Ла, то и остальные однополчане воевали на этих моделях.
-----
Я честно говоря вообще искренне сомневаюсь что даже такому асу как Покрышкин давали возможность выбирать модель самолета. Дескать вот этот нравится на нем и буду летать, а вот на этом не полечу.
Пришли амерские в дивизию - полетел на них. Пришли наши - переучился и полетел на них.

И тут дело даже не в особо извращенном отношении к знаменитому летчику, а скорее в снабжении. Было бы странным иметь в одном полку несколько абсолютно разных не взаимозаменяемых моделей двигателей и планеров. Запчасти поставлять заморишься.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Вы не видите разницы между закупкой станка для поизводства двигателя у себя и закупкой самого двигателя, произведенного у дяди за границей?
Вижу. В РИ импортные двигатели производили на импортных станках, в СССР импортные двигатели (под нашим названием) производили на импортных станках. Прогресс!!!
 Опер пишет:
Ну хотя бы на время пригласить специалиста из-за границы, пока свои невыучатся.
Так что ж не пригласили, ведь:
 Опер пишет:
Потому что некому ее было прививать
.
 Опер пишет:
А потому что немцы своих рабочих могли заменить французами да чехами.
Много Вы назовете квалифицированных чехов, работавших в Германии в 45г?
 Опер пишет:
А мы только бабами и детишками.
А куда делись мужики? Ах, да, все ушли на фронт! А почему все? А, ну да, враг силен, напал внезапно, без предупреждения. И тут вопрос: а какого лешего на стол правительству ложились доклады разведки с точной датой? Брехня либерастов, ладно. Тагда куда смотрело правительство, когда у него под носом разворачивались немецкие армии? Боялись провокаций, ладно. А какого перепою Н-ская часть ПВО проспала налет немцев на Киев-Смоленск-Гадюкино? Разгильдяйство? Так таких частей 100500, ибо бОльшая часть потерь ВВС РККА была на земле. Куда смотрело руководство, набирая таких командиров? Суммируем вышенаписанное и подводим итог: а на фига нам такое правительство, которое войну проспало, да так крепко, что всех на фронт грести надо, а к станкам ставить баб и детей? Примеров подобного в РИ не было. Когда "безоружная царская армия под руководством бездарных генералов драпала от немцев" товарищи ВИЛ и ИВС на фронте не светились. В отличие от того же Гитлера, хоть я и далек от нацизма. Так, может, не все так плохо было у РИ на фронте, если в деревнях мужики оставались (хоть и единицы), а у станков стояли рабочие, а не школота?
 Опер пишет:
Когда бы большевики успели его вырастить, если они промышленность отстроили меньше чем за 10 лет до начала войны?
Культурность человеку прививается не на заводе, а в семье и школе.
 Опер пишет:
Давайте не будем растекаться мыслями по древу. Разговор сейчас совсем о другом.
Давайте. О Яке.
 Опер пишет:
А Вы уверены что мы ее даже не пытались купить только нам не продали?
Документов и упоминаний после БМВ и Испаны не видел. По упомянутым-валом, по новым образцам- нету.
 Опер пишет:
Мало купить лицензию. Помимо нее еще необходимо иметь соответствующую технологию чтобы ее внедрить. И рабочих достаточной квалификации чтобы давать соответствующее качество.
См. пример Японии. Там вообще в хижинах движки собирали, и ничего. Или пример СССР (Вы не поверите!!!). Я об АШ-82. Откуда только силы нашлись у баб и детишек, чтобы придумать новый движок современный по хар-кам?
 Опер пишет:
Германия, Англия, Франция, Америка, Япония. Разные мелочи вроде Польши и Финляндии я не считаю.
С первой и последней мир до гроба. Перед пактом остальные тоже не брыкались и искали союза с Советами.
 Опер пишет:
Потому что они не валяются на проходной а хранятся в охраняемых сейфах в кабинете главного инженера или конструктора.
Да ну?! А в немецких штабах царило такое разгильдяйство, что Красная капелла смогла планы войны украсть без ключей и сейфов? Да и Германией в СССР перед войной были переданы экземпляры военной техники. Что-то мешало скопировать, как сейчас делают китайцы? Или все-таки промышленность не позволяла выпускать подобные изделия и ГСМы для них?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:29
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




glavstakanovec красиво Вы написали, но все не в тему!
Больше предупреждений не будет! Тему закрою!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 egor пишет:
все не в тему!
Принял, перефразирую и сокращу мысль: Як являлся посредственным истребителем к началу войну. Причины- отсутствие развитой в СССР промышленности и неважного качества сборки. Впрочем, лучшего, чем у других самолетов аналогичного периода.
ЗЫ. Кстати, не я начал.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2013 — 22:35)

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




 glavstakanovec пишет:
С первой и последней мир до гроба. Перед пактом остальные тоже не брыкались и искали союза с Советами.


 glavstakanovec пишет:
Да ну?! А в немецких штабах царило такое разгильдяйство, что Красная капелла смогла планы войны украсть без ключей и сейфов? Да и Германией в СССР перед войной были переданы экземпляры военной техники. Что-то мешало скопировать, как сейчас делают китайцы? Или все-таки промышленность не позволяла выпускать подобные изделия и ГСМы для них?


Вы не забыли как тема называется? ЯК-1
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
ЗЫ. Кстати, не я начал.

Мне фиолетово! Не Вы начали, но Вы поддержали, значит также виновны!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




Не понял куда делось сообщение. Но придется повторить.

 glavstakanovec пишет:
Значительная часть промышленности СССР также начиналась с импортных станков/лицензий/пособий. Какая тут разница?
Странно что Вы не видите разницы между закупкой станка для производства деталей двигателя у себя дома и закупкой готовых двигателей произведенных за границей.

 glavstakanovec пишет:
Поясните, если не затруднит, как можно создать промышленность без ИТР?
НУ например выписать спеца из-за границы пока свои не выучатся.

 glavstakanovec пишет:
А почему кадровый рабочий пошел воевать? В Германии до апреля 45го такие люди стояли у станков, ибо победа куется в тылу.
А потому что немцы своих рабочих могли заменить европейскими, разными французами, датчанами, чехами под руководством немецких мастеров. А мы только бабами и детишками.

 glavstakanovec пишет:
Культура не зависит от опыта.
Культура производства зависит именно от опыта и только от опыта, передаваемого старшими наставниками.

 glavstakanovec пишет:
Вопрос: почему у подрастающего предвоенного поколения не была привита культура производства?
Потому что в "процветающей промышленно развитой" (по мнению современных пропагандистов) империи их просто не было в достаточном количестве поскольку в них не было нужды и для них не было работы. Весь пролетариат империи (и квалифицированные и чернорабочие) не превышал 12% от общего количества населения. И 80% полуграмотных крестьян.
Откуда было взять столько квалифицированных рабочих чтобы обучить остальных?Большевики сумели промышленность отстроить меньше чем за 10 лет до начала войны. ВЫрастить рабочих времени просто не хватило.

 glavstakanovec пишет:
Только машина выйдет дорогой, трудоемкой и сложной в обслуживании. А нам надо дешево, чтоб ломиком чинилась, и чтоб школота за штурвалом справлялась.
И опять же это вынужденно по перечисленным выше причинам.

 glavstakanovec пишет:
Молодцы. Тогда отсюда вытекают два вопроса:
1. Почему проспали 22.06.41?
Давайте не будем растекаться мыслями по древу. Сейчас разговор о другом

 glavstakanovec пишет:
2. Почему не купили (украли, выпросили- не суть) лицензию на ДБ-601, к примеру?
1. А Вы уверены что не пытались? Может просто не получилось украсть а продать или подарить ни кто не захотел.

2. Мало купить лицензию и технологию. Надо как минимум иметь соответствующее развитие отечественного производства чтобы ее внедрить.

При этом, одно дело когда движок будет собирать рабочий со стажем и поставленными пальцами музыканта. И совсем другое дело когда это будет делать полуголодный ФЗУшник, засыпающий на ходу и пользующийся кувалдой там где необходимо пользоваться пинцетом.

 glavstakanovec пишет:
Кто на нас собирался напасть в году, эдак, 37-39м?
Германия, Англия, Франция, Америка, Япония. Таких мелочей как Польша и Финляндия я просто не учитываю.

 glavstakanovec пишет:
И почему низзя спионерить чертежи.
Потому что они не валяются на проходной завода, а хранятся в специально охраняемых сейфах главных конструкторов и директоров в охраняемых режимных кабинетах.

 glavstakanovec пишет:
Или подкупить несознательного буржуйского инженера, дабы тот разработал для Яка движок аки щас на Су-27 стоят?
Потому что такого сначала надо найти да еще убедиться в его квалификации. Стоящие инженеры и конструкторы военной техники не обитают у пивных ларьков, а особо охраняются спецслужбами любого государства.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2013 — 22:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 egor пишет:
Вы не забыли как тема называется? ЯК-1
Исесна. С двигателем М-105, по сути, глубоко модернизированной Испаной 12 (ЕМНИП).
(Добавление)
 Опер пишет:
Не понял куда делось сообщение. Но придется повторить.
Удалено, ибо флуд))). Вернемся к Яку и его оппонентам.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: одномоторный, истребитель, авиация, вооружение, самолет,фронтовой,шасси, Яковлев Александр Сергеевич, сопло, калибр, Сталинград,фюзеляж.
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители

> Создание ответа в тему "Як-1. Убивец в небе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история