Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Ядерные силы России
Bot Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Собственно сабж. У кого какие мысли по-этому поводу, как обстоят дела в СЯС?
 
email

 Top
> Похожие темы: Ядерные силы России

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Третья сторона гражданской войны
в России

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России
Lev Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 23:01
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 333
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Хочу сказать, что со стороны России не будет массированного ракетно- Артиллерийского Удара (МРАУ)- максимум жалкое мяу.
Что у нас есть?
В год мы теряем ракетную дивизию- взамен- 6- 7 топольков.
6-7- это меньше полка. Дальше.
На лето 2008 года у нас РС- 18 и РС- 20 97 и 75 соответственно.
Все они уже старые- срок службы их продлили до 17 года, но это безысход, моложе они не будут, дежурить они должны по 25 лет, а не по 40.
Половина из этих ракет стоит незаправлена горючим и окислителем- это конструкционная особенность ракеты. Соответственно, из 170 ракет остается штук 90.
Теперь- Тополей у нас немного, будет еще меньше, делают их мало.
Примерно, Тополей столько же, около 150, возможно, я ошибаюсь, но не намного. В итогах мы получаем около 320 целей- это что, много для высокоточного оружия? США способны насытить атаку 7000- 8000 томагавками одновременно.

Прикрыть ПВО? Не смешите.
На Севере у нас огромные прорехи. На дежурстве стоит 600 С- 300, а надо 2700. С- 400 всего два дивизиона. А без этих систем наша ПВО гроша ломаного не стоит. МиГ 31 не производят. Выбить 300 целей одним ударом, имея опыт войны в Ираке, Югославии, Афгане э
то большая проблема? Теперь о Тополях. Он делался как дополнение к основному блюду- тяжелым шахтным ракетам. Его цель- подвижность, чтобы запутать системы слежения США.
Поэтому он был легкий и однозарядный. А теперь, не имея возможности увеличить запас топлива(конструкция жесткая) пытаются засунуть три заряда. От этого уменьшается дальность. Другой вариант- эти три будут весить, как старый один, но тогда они будут маломощны.

Дальше- ракета уязвима при старте. Можно разбомбить пусковые комплексы Тополя- они не бронированнее БМП, места расположения и патрулирования известны. На старте МБР выдают горячие газы из стартовых двигателей- они отлично видны со спутника, скорость на начальном этапе мала.

Навести беспилотники на нее реально. Они уже давно способны долбить танки, а тут ракета. На этом этапе полета достаточно давления в 0, 3 атм на м2, чтобы сбить ее. ТАК ВОТ, ИТОГ. Часть целей при беспомощности ПВО уничтожается на земле и начальной стадии полета. А то что взлетит- системой ПРО.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Lev
Сразу видно эрудированного человека! Улыбка
Но ведь на вооружении еще есть ракеты железнодорожного сообщения. их американцам вообще трудно засечь, а тем более сбить. Страна-то огромная, поездов тысячи, пойди обнаружь эшелон с ядерной ракетой! Ниндзя
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 23:35
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Увы и ах. Сняты с вооружения. Сильно пути разбивали. Правда один вагон из состава "ядерного бронепоезда" сохранился. В музее МПС, г.Санкт-Петербуг. Огорчение
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2010 — 23:47
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 333
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




ПО ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ЕЗДИТ.
Эти ракеты сняты с дежурства, их Путин убрал. Их нет. Их функции должны взять на себя Тополя в своих зонах патрулирования. Это первое.
ВТОРОЕ. Необходимо знать, что со времен окончания холодной войны примерно месяц назад произошло эпохальное событие. Суть его в том, что США решили сменить доктрину применения ЯО.

Ее разработала ФАУ- Федерация Американских Ученых, сотрудничающих с Пентагоном. В ее состав входит 86 нобелевских лауреатов, существует она с 45 года, с того времени занимается проблемами распространения, применения и противодействия ЯО. Теперь о главном. В свое время СССР имел 5500 ядерных голов, у США на тысячу больше.

Понятно, что уничтожить их сразу одним ударом точных ракет в неядерном снаряжении невозможно. Поэтому и доктрина была другая- США были готовы устроить Армагеддон, гвоздить по нашей территории ракетами, пока сами будут живы, "расколоть Землю", утащить нас вместе с собой на тот свет. Но время изменилось, теперь ЯО у нас тает, да еще есть намерения его сократить. Поэтому изменилась доктрина.

Теперь предполагается оставшееся ЯО уничтожать на земле и подлете, благо, мощности ПРО и высокоточного оружия хватит для небольшого нашего парка ракет, скажем, к году 15. Но при этом планируется выделить и нанести удар по болевым точкам страны. У нас их выделили штук 8, по-моему. Это крупные нефтяные магистрали, нефтеперерабатывающие заводы, ГЭС, объекты ГазПрома.
Таким образом, потребуется максимум 10 зарядов ЯО, Земля не раскалывается, Россия, по мысли авторов, теряет способность к сухопутному сопротивлению и обороне. Бери голыми руками, без горючего и энергии для заводов что ты сделаешь?! По мнению авторов, это и гуманнее, да и ЯО на территории США опасно для самих янки. Они хотят оставить 1000 голов, поэтому и выступают со своими гнилыми инициативами по сокращению.

Зато мощность и эффективность их неЯО приближается к ЯО. Ну и типа можно обойтись 10 зарядами ЯО и высокоточным. Только вот даже в этом "гуманном" варианте наши потери оцениваются в 10 млн. Вы поймите, что это не я выдумываю, это там, за бугром.

Просто сообщение об этом прошло как- то мимо СМИ. А между тем,в списке оказались мы, Китай, Сирия, Иран, Северная Корея и все. Нанесение ударов описано только по Российским целям
 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2010 — 01:12
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




Lev
посмотрите сколько потребуется Тополей чтобы стереть с лица земли Америку --- не так уж много...
Да если на то пошло и кто-то в кого то пальнёт всему миру конец ...
Вы только представте, Америка стреляет по России ,Россия в ответ, другие страны на это просто так смотреть не будут ,начнется пальба с одного континента на другой в итоге --- наша планета просто не выдержит таких мощных взрывов...
(Добавление)
да и вы думаете Америка не понесёт никаких убытков?
несколько ракет то просочатся в любом случае ,да еще Сатана на вооружении есть не знаю где они базируются, но есть.

да и вобще, какими комплексами амеры будут сбиватьь наши ракеты ?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 19 апреля 2010 — 13:06
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Lev
А что скажите про Скальпели? Кажется СС-24, так они квалифицируются..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2010 — 13:17
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 333
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Вы понимаете, в чем дело.
СС- 24 это тяжелая твердотопливная ракета. Поэтому она может быть использована как для шахтного, так и для железнодорожного базирования, поскольку ее не надо заправлять.
Например, в первом варианте она стояла на дежурстве 43 армии Ракетных войск СССР в составе 46 шахтных установок. В последствии они все были утилизированы в Павлограде, на деньги американцев.
Другой вариант- это железнодорожное базирование, как в Бершети. Если говорить о поездах, то их с дежурства сняли, после многих споров. Если говорить о Скальпелях в шахтном варианте- то я не знаю, были ли они у России. Если были- то должны так же продлеваться сроки службы, а ракеты стоять в своих шахтах, старея.
Про железнодорожную систему я нашел только, что ее хотели снять в 2005 году, даже отбуксировали на утилизацию, но потом решили оставлять- начались проблемы с Западом.
Но, все- таки похоже, сняли. По- любому, власти решили, что они старые, дорогие, да и Тополь, имеющий прозвище в войсках Карандаш, лучше. В любом случае, было официальное решение о снятии с дежурства в 2005г..
А решения о восстановлении не было. Не считая заявления Путина в 2007г. о том, что мы, возможно, оставим эти комплексы. А сколько их вообще целых к тому моменту осталось?
В армии с приказами все четко.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 28 июня 2011 — 19:02
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Пентагон расписался в «противоракетном бессилии»

Складывается такое впечатление, что представители российской и американской «оборонки», словно следуя духу мифической перезагрузки между Москвой и Вашингтоном, тоже решили «обменяться любезностями» в своей сфере. Как выясняется, на появление в арсенале средств ядерного сдерживания РФ новой межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» Пентагон подготовил не менее «достойный» ответ. Если верить докладу, подготовленному Советом по науке Министерства обороны США, то нашей МБР (которую до последнего удачного пуска отечественные острословы язвительно называли «ракетой, которая не летает») была призвана противостоять американская «противоракета, которая не перехватывает».

Можно смело предположить, что печатный документ, представленный экспертами Пентагона на обсуждение в верхнюю палату Конгресса США, вызвал множество кулуарных «непечатных» отзывов со стороны даже самых респектабельных и внешне невозмутимых американских сенаторов. Поскольку из него уполномоченные представители всех штатов и федерального округа Колумбия узнали, что все последние годы американские военные по сути «водили нацию за нос». Или, что еще хуже, «зарывали в песок» деньги американских налогоплательщиков (а как известно, в тамошней системе ценностей нецелевое или хотя бы просто неэффективное расходование средств налогоплательщиков является чуть ли не самым тяжким преступлением, которое может совершить должностное лицо).

Но и это еще не все. Американским сенаторам, доселе пребывавшим в полной уверенности, что через пару-тройку лет США получат неуязвимую «ядерную крышу» (реализовав свою давнюю мечту о полной безнаказанности на мировой арене), предстояло пережить еще больший шок, когда они узнали о том, что противоракеты морского базирования не способны сбивать «баллистические артефакты» потенциального противника (официально им является Иран и прочие «страны-изгои», получившие доступ к ядерному оружию и ракетным технологиям, а на самом деле, как говорится, «догадайтесь с трех раз» - кто). Точнее говоря, как выясняется, хваленые (генералами Пентагона) противоракеты SM-3 не способны «делать это» на ранних стадиях полета. То есть, когда еще не произошел процесс разделения несущей части МБР на множество боеголовок (после чего любые противоракетные потуги окончательно теряют всякий смысл и остается лишь дожидаться смертельного груза «по месту жительства адресата»).

«Все это время нам навязывали систему, которая не работает», - громко возмущался по окончании закрытых слушаний сенатор Ричард Шелби. Его коллеги также выразили «крайнее разочарование» выводами экспертов. Напомним, что в свое время именно благодаря успехам (как выясняется, во многом мнимым) в сфере разработки систем противоракетной обороны морского базирования, которые были широко разрекламированны Агентством по противоракетной обороне (одно из подразделений главного военного ведомства США), Белый дом отказался от размещения в Европе уже существующих систем наземного базирования (GBI).

Впрочем, неожиданно вскрывшиеся «технические трудности» на пути реализации противоракетных планов Пентагона могут иметь и другое объяснение. А именно - недавно заявленный Бараком Обамой курс жесткой бюджетной экономии в условиях продолжающейся рецессии. Понятно, что в первую очередь речь идет об урезании астрономических расходных статей Пентагона. Не секрет, что в результате предстоящей (и уже объявленной) рокировки на посту министра обороны США сменщиком Роберта Гейтса (классического «ястреба» из «политического гнезда» Джорджа Буша) станет своего рода «финансист в погонах». Одной из главных задач которого будет максимальная экономия на таких обременительных для бюджета прожектах вроде разработки новых видов стратегического оружия (как говорится, российско-американский «ядерный Армагеддон» временно откладывается). А высвобожденные в результате этого средства пойдут на финансовое обеспечения текущих гегемонистских проектов США в сфере глобальной военной экспансии (т.е. на боевые действия в Ливии, Ираке и Афганистане), а также на сопутствующие этому расходы на производство обычных вооружений.

Неприятное техническое открытие, которое сделали для себя американские сенаторы, в интервью KM.RU прокомментировал вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков:

— На самом деле выводы, к которым пришли эксперты Пентагона, весьма тривиальны. Не надо обладать особыми познаниями в данной сфере, чтобы сделать такое умозаключение. Достаточно открыть Интернет и сопоставить характеристики американских ракет-перехватчиков морского базирования и российских межконтинентальных баллистических ракет.

Если мы говорим о противоракетной системе морского базирования, то у американцев на вооружении стоят ракеты «Стандарт-три» (SM3), которые обеспечивают перехват целей на расстоянии порядка 150 км. Соответственно, при скорости полета в пределах 1000 м/с, преодоление этой дистанции занимает две с половиной минуты. При том что длительность активного участка полета оперативно-тактической ракеты не превышает 20-30 секунд.

Кроме того, все разговоры о разделяющихся боеголовках оперативно-тактических ракет это, конечно, «бред сивой кобылы». По одной простой причине: оперативно-тактические ракеты не являются многозарядными, они всегда моноблочные. Естественно, чтобы Aegis мог сбить тактическую ракету на активном участке полета (на взлете. - Прим. KM.RU), эта система должна изначально находиться на расстоянии, не превышающем 20 км от места пуска. Понятно, что по отношению к российским межконтинентальным баллистическим ракетам наземного базирования это условие невыполнимо.

То есть весь смысл системы Aegis в том и состоял, чтобы обеспечивать с помощью противоракет разрушение уже отделенной и падающей боеголовки, которая находится на подлете к целевому району. Либо за счет подрыва боеголовки в воздухе, либо путем изменения ее траектории (чтобы она упала в другом месте). Таким образом работает система противоракетной обороны морского базирования. Нечто подобное применялось американцами 20 лет назад в ходе операции «Буря в пустыне» против оперативно-тактических ракет типа «Скат». Для чего использовались противоракеты системы «Пэтриот». Причем, для того чтобы сбить один «Скат», требовалось четыре «Пэтриота». Кстати говоря, сама боеголовка все равно падала на землю, но не в городах, а в безлюдных районах.

Поэтому заявления о том, что система Aegis неэффективна, по меньшей мере несостоятельны. Хотя бы потому, что не так давно были проведены испытания, в ходе которых удалось сбить спутник, летящий на низкой траектории. Другое дело, что межконтинентальные ракеты, которые стартуют слишком далеко от места пуска МБР и летят слишком высоко, эти противоракеты сбивать все равно не способны. Собственно говоря, эта система не предназначена для таких целей, будучи «заточена» под решение задач на театре военных действий.

Конечно, чисто теоретически на крейсер можно поставить ракеты, способные осуществлять перехват межконтинентальных целей. Но надо понимать, что противоракета, которая осуществляет перехват межконтинентальной боеголовки, должна иметь скорость, сопоставимую с ней. То есть не 1000 метров в секунду, а 7000-8000 метров в секунду. А для того, чтобы противоракета могла развивать такую скорость, она должна обладать соответствующими габаритами. Для нее потребуется соответствующей мощности двигатель. В настоящее время размещение таких ракет на кораблях весьма проблематично. Не говоря уже о том, что противоракеты такого типа должны иметь очень большую дальность стрельбы. Для защиты континентальной территории США дистанция перехвата должна равняться как минимум 1500-2000 км. Для чего нужно переделать всю систему Aegis (входящие в нее радары обеспечивают обнаружение цели на расстоянии от 400 до 500 км).

Наконец, следует иметь в виду, что для действия полуактивной системы наведения (когда цель «подсвечивается» с помощью средств радиолокации) на расстоянии 1500-2000 км нужно увеличивать энергетические мощности корабля, на котором установлена противоракетная система. То есть нужно ставить на него станцию с качественно новыми характеристиками. Поэтому все разговоры о том, что на крейсеры могут быть поставлены средства ПРО для перехвата межконтинентальных баллистических ракет абсолютно несостоятельны.

Однако все вышесказанное отнюдь не является поводом для того, чтобы расслабиться и полагать, что нашему потенциалу ответного удара ничего не угрожает. По наземным ракетам-перехватчикам американцами уже достигнута дальность стрельбы порядка 5000 км. Эти ракеты устанавливают на наземных пусковых установках в силу их крупных габаритов. Что позволяет данным средствам ПРО разгоняться до больших скоростей и иметь значительную дальность полета. Однако, несмотря на это, за последние 10 лет не было успешных испытаний GBI (groundbasedinterceptor). Проблема в том, что эти противоракеты недостаточно эффективны при поражении цели: они осуществляют перехват не за счет подрыва, а за счет «рассыпания» в районе цели множества массивных вольфрамовых стержней, которые физически разрушают боеголовку. Кроме того GBI не могут перехватывать наши МБР на активном участке полета.

Так что, когда Белый дом якобы в качестве жеста доброй воли отказался от установки GBI в Польше, это не был шаг в нашу сторону. Речь идет о том, что у американцев еще нет достаточно эффективной противоракеты, которую можно было бы здесь разместить. Для того чтобы все-таки решить задачу нейтрализации наших МБР, Пентагон сегодня разрабатывает принципиально новую систему ПРО - космического и воздушного базирования. В частности, на основе воздушного базирования (грубо говоря, это лазерная пушка, установленная на самолет).

Однако, для успешной реализации этого проекта разработчикам данного оружия предстоит решить много проблем. Одна из них связанна с прохождением луча сквозь атмосферу. Морские крейсеры также могут быть задействованы при перехвате МБР опять же морского базирования. Для чего они должны постоянно находиться неподалеку (около 50-60 км) от наших подводных лодок, чтобы «накрывать» наши МБР на активном участке. Другое дело, что кто же их подпустит на такое расстояние.

Я думаю, что этот доклад был сделан для того, чтобы подстегнуть сенаторов на выделение средств на разработку и развертывание средств ПРО космического и воздушного эшелона. Пентагон, судя по всему, добивается увеличения государственных ассигнований на эти цели. Причем, создать такие средства можно. Более того, лазер воздушного базирования уже давно создан. Проблема в том, что пока еще отсутствует технология преодоления атмосферного противодействия. Рентгеновские лазеры с ядерной накачкой космического базирования также существуют. Но там есть другая проблема, связанная с наведением лазера на летящую боеголовку и различением целей (в вакууме трудно классифицировать ложную и реальную цель), а также энергетическое обеспечения этого средства ПРО космического базирования. Перспективы доведения до ума этих разработок будут зависеть от финансирования, но главным образом от качества привлекаемого научного потенциала. По срокам это может примерно занять от 5-6 до 10-15 лет.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2011 — 13:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Странная статья. Я конечно не специалист по ракетной технике, но как может быть такое, что противоракета может сбить спутник (при скорости 1 км/с!), но не может сбить межконтинентальную ракету?
Автор статьи вообще представляет с какой скоростью летит спутник?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:19
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Bot пишет:
Собственно сабж. У кого какие мысли по-этому поводу, как обстоят дела в СЯС?
Я хотел бы несколько изменить вопрос.
Каких изменения следует ждать в этой области вооружений со сменой Министра Обороны РФ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 00:36
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Нверное будет построено большое количество спасательных катеров и вертолетов,
а в армии всем выдадут оранжевые каски.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие морские сражения, аэрокобра самолет

> Создание ответа в тему "Ядерные силы России"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история