Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Выстрел в прошлое
Гал Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2011 — 20:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Волк

ЖД это хорошо для торговли, но для войны как то не очень, на мой взгляд..
Выводиться из строя это очень легко. Да и география не особо способствует. Одно дело просторы запада СССР в 1941, другое дело Регион обитания Штык ножа, даже если и наберут 200 дивизий, не очень удобно думаю будит им по горам скакать.. Я недавно изучал карту Горного Алтая, так там вообще один Чуйский тракт проходит... В Хабаровске может будит несколько дорог в Китай, тем более он уже наполовину в Китае стоит. И в Приморье тоже развили дорожную сеть.. Но это все куски.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 1 сентября 2011 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Гал, если будет война с Китаем, я не сомневаюсь, что он будет разбит и даже, может, частично оккупирован. Но их (китайцев) многочисленность и очевидная трудолюбивость будет хорошей головной болью для России и для нас (тоже в этом уверен). По этим разветвленным и неустанно восстанавливаемым ЖД они будут непрерывно подвозить ресурсы.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 08:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Война сейчас между Китаем и Россией выгодна только США. Она убивает РФ и ослабляет сильно Китай. Это как и война между СССР и Германией в 41-45- годах. У США после такой войны уже полная гегемония над земным шаром. Китайцам надо ждать пока мы сами не очистим от себя те территории, или не ввяжемся в тяжёлую (спровацированную) войну на западе или юге: Украина, Кавказ, Средняя Азия,...Тогда можно будет ввести войска на территории дальнего востока,по договорённости с США. РФ сейчас- это Польша 37 ...года.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 12:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
И мне тоже 200 дивизий с трудом представляются
А что тут с трудом представлять? Слышали бы Вы журналистов с «еврейского радио» в течении месяца до пятидневной войны. Примерно такие же крики – и в Грузии супер армия, ее ведь тренирует НАТО и президент у них, ну просто лев, со своей охраной разгонял Российских миротворцев и армия укомплектована лучшими натовскими образцами техники и вооружения и т .д., а у Российской армии разброд и шатания и т.д.
И с полной уверенностью говорили, что Грузия в случае чего отобьет агрессию России, и хорошо еще если не займет наши территории.
Кстати пара журналистов –грузин (естественно с гражданством РФ и работой в Москве) предрекали, то же самое – массовое дезертирство и сдача в плен армии РФ.
Что поделать, что они, что Олег К – одного поля ягоды.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2011 — 12:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Волкон пишет:
Тогда можно будет ввести войска на территории дальнего востока,по договорённости с США. РФ сейчас- это Польша 37 ...года.

Тогда точно получится тот сценарий будущего, который я тут когда-то приводил. Помните про пришельца из "норвежской оккупационной зоны, город Мурманск"?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 13:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:

А для патриота националиста, какие могут быть сомнения в выборе? Если я русский то за Россию (СССР) . Если немец, то за Германию,конечно. Элементарно это всё.
Я одобряю политику которую проводил Сталин в СССР с 37 по 53 годы.
Мне импонирует политика Гитлера с 33 по 40 год. Как внутренняя так и внешняя.
Это уже ответ на второй ваш вопрос.
РРР ))))) !!! А в 17 -21 годы за Белую Россию. Тоже наверное понятно почему.
Деникин дочери говорил :- Я эти места знаю, как свои пять пальцев, эх мне бы сейчас на Дон под Царицын, дали бы мне большевики хоть дивизию, или полк, я бы ещё тряхнул стариной и с божьей помощью покрошил бы германца, во славу России.- Очень радовался дед нашим победам, знаете ли.

Так вы сами не знаете - кто вы? То ли русский, то ли немец!
У вас проблема с самоидентификацией, Волкон.
Поэтому я и задал вам этот вопрос. И вы не можете на него ответить.
Вы не сказали, что воевали бы за Сталина и СССР.
Этот вопрос странный для Гала, у него нет сомнений на этот счёт.
А у вас, Волкон, сомнения есть.
Воевать против своего бога - моральный тупик.

Вы ответили на другой вопрос, который сами себе задали: и опять вы в тупике.
Значит во время гражданской войны вы воевали бы за Деникина против Сталина?

Слова Деникина относятся ко времени ВОВ, когда он был никому не нужным эмигрантом.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2011 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




oleg_k111, извините, не знаю, как остальные присутствующие, но я понимаю позицию Волкона. Он имеет в виду, что уважать надо и врага. Да, мы за СССР, но и враг у нас был достойный.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 14:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Поскольку к нашей с GraetDane дискуссии о состоянии российской армии подключились ещё несколько человек, пишу это сообщение для всех, а не только для него.
Эта дискуссия должна была вызвать повышенное внимание.
Предисловие.
Чтобы ни у кого не возникало вопросов по поводу реальности рассматриваемого сценария, сразу выскажу несколько предварительных тезисов.
1 Я считаю нападение КНР на Россию нереальным из-за того, что Россия имеет мощный ядерный арсенал, способный уничтожить все крупные китайские города одним ударом.
2 Тогда для чего я говорю о войне, которая не может произойти в действительности? Чтобы понять: как будет воевать современная российская армия против превосходящего противника.
Поскольку оценивать боеспособность нашей армии по результатам действий против чеченских бандитов и грузинского танкового батальона, могут только "эксперты" типа GraetDane.
3 Чтобы придать этому сценарию реалистичность я сразу сказал: применения ядерного оружия не будет.
4 Волкон правильно указал на немногочисленность китайской армии, но это состав китайской армии мирного времени, при чём контрактной.
Я думаю, никому здесь не надо доказывать, что в случае необходимости китайская армия вырастет во много раз. И 200 дивизий для неё - не предел.
5 Вопросы дорожной сети, скорости передвижения войск - безусловно важны.
Но они важны и для российской армии, поэтому давайте считать, что в этом отношении обе стороны имеют одинаковые сложности, иначе мы увязнем в этом вопросе, не добравшись до главного.

Итак, теперь перехожу непосредственно к рассматриваемому сценарию.
1 В российской армии есть несколько дивизий, укомплектованных контрактниками, и имеющих боеспособную технику. Эти дивизии смогут вести боевые действия, но их слишком мало, чтобы противостоять таким же контрактным китайским дивизиям (которые к тому же, имеют большую численность по штату).
2 Российские дивизии, укомплектованные призывниками, нельзя назвать боеспособными. Даже в мирное время там происходят убийства (при чём их количество намного больше, чем ставится известно журналистам).
Что будет, если призывникам раздадут оружие? Я думаю, убийства примут массовый характер.
3 Даже в мирное время российские военкоматы не способны выполнить план по призыву. А если призыв будет на войну? Какой процент призывников удастся направить на сборные пункты?
4 В российской армии числится большое количество боевой техники.
Но какой процент из этого количества боеспособен?
5 Не нужно обращаться к опыту 1969 г. Тогда советская армия была совсем не такой. Её командирами были ветераны ВОВ, убийства солдат в мирное время были исключительными случаями. Комплектация боевой техникой была на высшем уровне. Военная доктрина и экипировка военнослужащих были передовыми.
Китайская армия того периода была очень отсталой по всем показателям.
Китайцы в то время не умели делать танки, самолёты и вертолёты.
Сейчас положение абсолютно другое: китайские танки уже не уступают российским, самолёты и вертолёты скоро догонят российские.
6 Китайская армия - сплочённая идеей, она действительно - народная.
В ней нет места массовым издевательствам над солдатами, офицеры не относятся к солдатам, как к бессловесному быдлу (знаю это по личным наблюдениям).

Итог: в случае российско-китайской войны, российская армия не сможет противостоять китайской, поражение будет намного сокрушительнее, чем в 1941 г.

Меры, которые необходимо принять России для недопущения такой катастрофы:
1 Отмена призывной армии в мирное время, эта мера поможет искоренить неуставные отношения на корню.
2 Комплектование контрактной армии, с нормальными зарплатами.
3 Перевооружение российской армии современным оружием и аммуницией, путём пресечения повального воровства средств со стороны командного состава.
4 Установление в армии жёсткой дисциплины - пресечение повального пьянства и блядства.
5 Формирование чётких критериев военной подготовки, прекращение использования солдат в качестве рабов.
6 Формирование чёткой идеологии и военной доктрины государства.
7 К сожалению, при нынешнем режиме всё это - невозможно.
(Добавление)
 Волк пишет:
Он имеет в виду, что уважать надо и врага. Да, мы за СССР, но и враг у нас был достойный.

Нет Волк, Вы заблуждаетесь.
Дело здесь не в уважении к врагу.
Волкон ясно и чётко писал: Сталин и Гитлер - его боги, он им молится!
Пусть попробует сказать, что это не так.
Для него Гитлер - то же, что для Вас - Аллах.
Уважение и идолопоклонство - не одно и тоже. Вы - мусульманин, и должны это понимать.

(Отредактировано автором: 2 сентября 2011 — 14:33)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 14:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




oleg_k111

Я Вас понял, но только как то все условно получается. Учитывая что Китай и Россия входят во многие организации и являются дейстующими членами этих организаций гипотетический конфликт маловероятен.
Даже если рассматривать вопрос с Вашими вводными, возникают дополнительные вопросы и ньюансы.
Вы забыли указать предполагаемый удар со стороны Китая, что немало важно.
Почему Вы рассматриваете только потенциал российской армии? Почему не учитываете казахскую армию, причем Казахстан входит в ОДКБ.
Я не зря спросил о продвижении на территорию России. Оборонять три стратегических направления, причем труднопроходимых думаю не составит больших проблем. Я думаю Вы зря вычеркиваете ядерный потенциал России, думаю благодаря этому потенциалу на сегодняшний день и достаточно для России существующей армии с ее, как Вы говорите, отсталым вооружением и небоеспособными дивизиями. Насчет небоеспособности я сильно сомневаюсь.
Убийства военнослужащих неоднократно упомянутое Вами не является критерием боеспособности армии.
Также я сильно сомневаюсь в качестве китайской армии. В качестве вооружения и моральном духе войск, поэтому соотношение армий в этом вопросе я думаю одинаковое, причем у РА есть потенциал на увеличение моральновго духа.

Из мер которые необходимо принять для повышения боеспособности я поставлю во главу угла только четкое формулирование национальной идеи и ее воплощение на местах. Думаю этого будит для начала достачно)))
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 14:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




oleg_k111
Вы в компьютер переиграли или как???
Это, что за бредовые сценарии:
 oleg_k111 пишет:
Китайская армия - сплочённая идеей, она действительно - народная.
В ней нет места массовым издевательствам над солдатами, офицеры не относятся к солдатам, как к бессловесному быдлу (знаю это по личным наблюдениям).
Вы и там на сборах были, великий Вы наш эксперт???

Против Армии РФ, которая в Вашем понимании способна, только на массовое дезертирство и сдачу в плен.

Да уж интересно, кто из них сможет победить???
(Добавление)
oleg_k111

Кстати, «эксперт типа Олег_К111» все таки поясните из какого пункта у Вас вытекает, что в армии РФ будет массовое дезертирство и сдача в плен, про проигрыш армии понятно, а из чего вытекает, что все будут сдаваться на милость китайцам???

 oleg_k111 пишет:
Российские дивизии, укомплектованные призывниками, нельзя назвать боеспособными. Даже в мирное время там происходят убийства (при чём их количество намного больше, чем ставится известно журналистам).
Что будет, если призывникам раздадут оружие? Я думаю, убийства примут массовый характер.

На счет массовых убийств, не паранойя ли у Вас, с Вашей «абсолютной логикой»???
Кстати, напомните мне в ВО неужто из контрактников формировалась Красная армия, что бы стать боеспособной, так же кстати как и в Афганистане и т.д.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2011 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




oleg_k111, то, что Вы привели - очень важно и труднооспоримо. Но Вы не упомянули куда больший военный опыт РА, нежели НОАК. Где они воюют, кроме Уйгурии? Тут в соседних темах Грузин говорил, что грузинская армия воюет в Афганистане и Ираке, чтобы набраться опыта. Хотя им это мало помогло. Но все же, для приобретения опыта необходимо воевать и воочию видеть кровь и мясо. Так же и мы, казахстанцы, направляли контингент в Ирак в рамках миссии ООН (не НАТО). Собираемся так же направлять специалистов в Афганистан. В 90-е гг вместе с российскими пограничниками воевали в Таджикистане (потеряли около 20 бойцов). Так что опыт играет немаловажную роль!
 Гал пишет:
Почему Вы рассматриваете только потенциал российской армии? Почему не учитываете казахскую армию, причем Казахстан входит в ОДКБ.

Рахмет, что вспомнили мою небольшую, но и неслабозубастую армию! Улыбка Да, мы входим в ОДКБ и будем обязаны вступить на стороне России. Кстати, наши и российские военные всерьез обсуждали сценарий совместного отражения агрессии со стороны КНР. Наиболее вероятным ТВД был назван Восточный Казахстан. Неспроста Россия передает Казахстану комплексы С-300, в стадии переговоров контракты по С-400. Закупаются БМПТ "Терминатор", самолеты. Ведется сотрудничество в рамках обучения казахстанских пилотов, офицеров.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2011 — 15:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 oleg_k111 пишет:
7 К сожалению, при нынешнем режиме всё это - невозможно

Ну и опишите нам плиз, тот режим который вам видится в России. Какой он должен быть по вашему?
 oleg_k111 пишет:
Так вы сами не знаете - кто вы? То ли русский, то ли немец!
У вас проблема с самоидентификацией, Волкон
Если бы я родился в 1920 году в СССР то я бы конечно вовал за СССР. Если бы в Германии немцем, то за Рейх. Что тут опять не понятно. Прям непонятка в вас засела, и выходить не желает А?!
Если бы я родился в РИ 1890 году то скорей всего воевал бы за Белую Россию.
 oleg_k111 пишет:
Воевать против своего бога - моральный тупик.

Большое видится на растоянии, а вблизи оно пугает своей глыбой.

"Финансовой олигархии страшно появление национально-социалистических конкурентов- могильщиков либерального "архипелага ГЛОБАГ". Она до колик боится появления новых Гитлеров и Сталиных. .. Они в порошок разотрут фридманизм. Они чего доброго , породят такие прорывы в науке и технике, в социальной жизни и в культуре, что свергнут с трона всяких ротшильдов -рокфеллеров! Покончат с гегемонией банкиров и медиакратов! Начнут превращать свои народы в нации умных и сильных людей, а не в скопища "постиндустриальных дебилов" и "хомо экономикус".
Максим Калашников "Глобальный смутокризис".


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк второй мировой войны, марш артиллеристов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история