Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> Высшее образование в СССР
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Ну если взрослый человек считает, что слово Джугашвили = слову Ворошилова или Калинина, то нет смысла его разубеждать.
Если взрослому человеку промыли мозги либерастические пропагандисты до такой степени что он отучился думать самостоятельно, то это его проблемы.

Слово Сталина бесспорно имело свой вес, но его могли и не послушать. Пример - осуждение Зиновьева и Каменева, когда единственный кто был на Политбюро против их ареста и осуждения был Сталин, а все остальные во главе с Бухариным орали:"Ату их!" И они были осуждены.

 Радист пишет:
То, что Ворошилов был гениальным полководцем ВОВ - до этого даже коммунисты в брежневские времена не додумались.
Члены партии (не комммунисты, а именно члены КПСС) брежневского разлива много до чего не додумались, а еще больше переврали.

Ворошилов конечно не был гениальным полководцем, но и считать его тупым кавалеристом или забитой тенью Сталина, может только тот, кто про него ничего на самом деле не знает, кроме пропагандистских мифов.
 
email

 Top
> Похожие темы: Высшее образование в СССР

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
Радист Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




А может Джугашвили ещё и против ареста Бронштейна был, а его на это соратники уговорили? Язычок
Ну кто в эти байки поверит?

Но так кто кроме Джугашвили был теоретиком ВКП(б) в его Политбюро? Ни одной фамилии так и не прозвучало.

Что касается того, что если человек не согласен с решениями съездов КПСС, если он своё мнение ставит выше мнения других членов партии и им не намерен подчиняться, то ему явно не место среди коммунистов. Партия осудила культ личности Джугашвили и все те преступления, которые он сделал. И точка. А кто не хочет им подчиняться - тот выступает против партии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 22:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Уже писалось неоднократно что в СССР при Ствлине все решения принимались коллегиально, после тщательного и подробного обсуждения, длившегося иногда в течении нескольких заседаний. И в ходе этого обсуждения вырабатывалось оптимальное решение, которое и принималось к исполнению.
Может такое где то и писалось, но поступали тогда с точностью до наоборот.
(Добавление)
 Опер пишет:
При этом Сталин , будучи мудрым человеком, всегда выступал последним, после того как выскажутся все приглашенные. Т.е. он обобщал все имеющиеся предложения и на их основе вырабатывал оптимальное решение обсуждаемого вопроса. Это поведение грамотного, умного руководителя.
И, как итог, всё ранее высказанное шло в корзину, а чаще всего принималось единогласно то мнение, которое высказал Сталин. И никого не интересовало правильное оно или нет. Страх заставлял людей голосовать по принципу "одобрям-с-с". Так что, всё зависело от Сталина. Смог он сделать правильные выводы из того, что ему изложили - хорошо, стране на пользу. Не смог - плохо. Стране во вред. Как думаете, каких решений было больше?
(Добавление)
 Опер пишет:
Слово Сталин а бесспорно имело свой вес, но его могли и не послушать.
Все, кто его не слушал вскоре шли кормить червей, в лучшем случае - в лагеря. Это все знали и именно по-этому голосовали всегда за то, что скажет Коба.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 22:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Возражение принимается. Были они и в нестоличных ВУЗах. Не буду занудствовать по поводу того, сколько процентов их было в столицах, а сколько - в региональных ВУЗах. Действительно - были и там.

В 1987 году пришел во Владимирский Политех и на демонстрации 7 ноября увидел , и нигеров и латиносов в национальных костюмах на фоне древних русских храмов. Зрелище незабываемое! Учились они на всех факультетах , кроме нашего , радиотехнического. Он считался закрытым для иностранцев , потому , что практиковались мы на предприятиях выпускавших обязательно и секретную оборонку.
(Добавление)
 Радист пишет:
А с приходом Хрущёва к власти на 20 съезде КПСС коммунисты вообще заклеймили культ личности и массовые репрессии, которыми он сопровождался. И эти решения 20 съезда не были отменены партией ни при Брежневе, ни при Андропове, ни при Черненко. А при Горбачёве КПСС реабилитировала Бухарина и членов других т.н. "антипартийных групп", которых уничтожил Джугашвили.

Да бросьте Вы эти хрущевские штампы! " Коммунисты заклеймили культ личности". Да им даже не предоставили такой возможности на съезде обсудить доклад , тогда не известно кто кого бы заклеймил. Коммунистам приказали сверху клеймить и осуждать вот они и делали , как скажут.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 00:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Коммунистам приказали сверху клеймить и осуждать вот они и делали , как скажут.
Дежа вю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 09:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
А может Джугашвили ещё и против ареста Бронштейна был, а его на это соратники уговорили?
Ну кто в эти байки поверит?
В байки не поверят, тут Вы правы. А вот в стенограмму заседания еще как поверят.

 Радист пишет:
Но так кто кроме Джугашвили был теоретиком ВКП(б) в его Политбюро? Ни одной фамилии так и не прозвучало.
1. Сталин не был теоретиком, он был практиком.

2. Теоретиков в то время в Политбюро просто не было, одни практики. Именно поэтому он и предупреждал соратников, говоря: "Нам нужна теория! Без теории нам смерть!"

 Радист пишет:
Партия осудила культ личности Джугашвили и все те преступления, которые он сделал. И точка. А кто не хочет им подчиняться - тот выступает против партии.
Не точка и даже не запятая. Потому что партия ничего и никого не осуждала, ей даже высказаться не дали - Хрущ выдал свой памфлет в самом конце съезда, после чего съезд быстренько закрыли и никакого обсуждения и уж тем более осуждения вообще не было.

Учите историю.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Может такое где то и писалось, но поступали тогда с точностью до наоборот.
Те, кто тогда пытался поступать с точностью до наоборот, сейчас числятся в рядах "невинных жертв сталинского режима".

 Alexis пишет:
И, как итог, всё ранее высказанное шло в корзину, а чаще всего принималось единогласно то мнение, которое высказал Сталин . И никого не интересовало правильное оно или нет. Страх заставлял людей голосовать по принципу "одобрям-с-с".
За реальным подтверждением Ваших слов конечно дело не станет, я правильно понимаю? Будьте любезны, подтвердите пожалуйста их соответствующими документами.

 Alexis пишет:
Все, кто его не слушал вскоре шли кормить червей, в лучшем случае - в лагеря.
Это противоречит Вашим-же словам: "Может такое где то и писалось, но поступали тогда с точностью до наоборот."
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
В 1987 году пришел во Владимирский Политех и на демонстрации 7 ноября увидел , и нигеров и латиносов в национальных костюмах на фоне древних русских храмов. Зрелище незабываемое! Учились они на всех факультетах , кроме нашего , радиотехнического. Он считался закрытым для иностранцев , потому , что практиковались мы на предприятиях выпускавших обязательно и секретную оборонку.
У нас в Кировске Мурманской области, где я школу заканчивал, ВУЗов не было, КФАН (Кольский филиал Академии наук СССР) обучением студентов не занимался. Но у нас был очень мощный горный техникум, куда приезжали учиться даже из Вьетнама и из Кореи.

Было очень комично наблюдать как по городу летом ходили вьетнамские студенты, одетые в костюмы-тройки и при этом у них на босу ногу были одеты шлепанцы-вьетнамки. Причем когда на улице было достаточно холодно, а такое случалось гораздо чаще чем было тепло - все-таки Заполярье, они все равно ходили в шлепках, только на ноги одевали специальные носки с выделенным большим пальцем.

А В Мурманской мореходке запросто учились студенты из Африки. Мы одного видели в троллейбусе (ездили в Мурманск на экскурсию): на улице -30, та он от холода был даже не черный, а лиловый. Улыбка
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 10:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 mischuta69 пишет:
Да бросьте Вы эти хрущевские штампы! " Коммунисты заклеймили культ личности". Да им даже не предоставили такой возможности на съезде обсудить доклад


Это не "штамп", как Вы выразились, а решение высшего органа партии - съезда.
Вы хотите сказать, что коммунисты - трусы, которые поджали хвостики и побоялись открыто выступить против Хрущёва на съезде? Ну даже если принять Вашу точку зрения, то почему после смещения Хрущёва с должности реабилитации Джугашвили не наступило? Или коммунисты - трусы, или всё-таки ФАКТЫ были таковыми, что реабилитировать Джугашвили было невозможно.

Что касается теоретических трудов Джугашвили, то он после себя 16 томов оставил. Стыдно не знать их человеку, который претендует называться сталинистом. И почему нынешние сталинисты ни Капитал не изучают, ни Энгельса, ни Ульянова, ни Джугашвили?
Грузин Джугашвили даже специалистом в языкознании был: «Марксизм и вопросы языкознания».
А уж его работа "Марксизм и национальный вопрос", написанная им в 1912-1913 годах, сделала его крупнейшим специалистом среди большевиков по национальному вопросу. Подложил мину замедленного действия под СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Это не "штамп", как Вы выразились, а решение высшего органа партии - съезда.
Еще раз для тех, у кого проблемы с пониманием прочитанного: никакого обсуждения хрущевского доклада не съезде не было, ни кто не выступал с прениями, ни кто не голосовал за принятие или не принятие этого доклада.
Так что фактически никакого решения съезда не было.

 Радист пишет:
Вы хотите сказать, что коммунисты - трусы, которые поджали хвостики и побоялись открыто выступить против Хрущёва на съезде?
Им не дали выступить, так же как в конце 80-х не давали выступить на съезде тем, ко выступал против ублюдочной политики Горбачева, ЕБНа и прочих либерастов: не пускали к микрофону, ставили их выступление в самом конце, после того как всех присутствующих уже до полусмерти заговаривали разные профессиональные болтуны типа Толяна Собчачье сердце и разных прочих Старовойтовых, просто перебивали выкриками с места, отключали микрофон и т.д. и т.п.

 Радист пишет:
Ну даже если принять Вашу точку зрения, то почему после смещения Хрущёва с должности реабилитации Джугашвили не наступило? Или коммунисты - трусы, или всё-таки ФАКТЫ были таковыми, что реабилитировать Джугашвили было невозможно.
Все гораздо проще: после смещения Хрущева коммунистов у власти не осталось, остались члены КПСС, номенклатурная часть которых уже вполне оформилась в сословие и приняла решение о сломе коммунистического проекта. Поэтому реабилитация Сталина им была категорически противопоказана. Но...

Именно в то время началась его реабилитация снизу - сам народ (не весь, но достаточно значительная его часть) не принял официальной точки зрения, хоть и не владел на тот момент тем объемом исторических фактов, которым сейчас обладаем мы.

Именно поэтому в то время массово стали появляться портреты Сталина на автомашинах граждан, причем развернуты они были лицом наружу - народ таким образом демонстрировал власти: "Наведите порядок, посадите воров. Ведь Он мог это сделать, почему не можете вы?"

 Радист пишет:
Что касается теоретических трудов Джугашвили, то он после себя 16 томов оставил.
Только теории в них нет - сплошные практические советы. Можно так выразиться что он оставил 16 томов инструкций по строительству советского государства.

(Отредактировано автором: 3 февраля 2013 — 10:44)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Т.е. XX съезд был, а после него и другие съезды, а обсуждения культа личности Джугашвили так и не произошло? Значит, коммунисты трус и censored? Или просто кто-то не хочет прямо посмотреть правде в глаза?

Не давали коммунистам заступиться за Джугашвили? Это каким образом это могло происходит на протяжении ДЕСЯТКОВ лет? Говорить такое - значить лить грязь на КПСС. Может оппонент договорится до того, что КПСС была под властью иностранных спецслужб, а Суслов был агентом Моссада?

"После смещения Хрущёва коммунистов у власти не осталось" Язычок
Ага, все не в ногу идёт, а один я в ногу. Все плохие коммунисты, а один я - самый честный и правильный. Это называется ставить себя выше партии. Таким уж точно не место среди коммунистов.

Массовые портреты Джугашвили на автомашинах граждан я только при СССР в Абхазии видел. Может грузинам есть его за что любить. А вот русским не за что.

16 томов и нет в них теории? Ну и как после этого человек себя сталинистом называет? Джугашвили, конечно, не Ульянов или Бронштейна в плане разработки коммунистической идеологии, но тоже после себя много чего оставил. Свою программную работу по национальному вопросу Джугашвили написал ещё задолго до Октября 1917, а именно она стала тем краеугольным камнем, который лёг в основу национального устройства СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 13:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Те, кто тогда пытался поступать с точностью до наоборот, сейчас числятся в рядах "невинных жертв сталинского режима".
Ой, ли? Обелить историю не удастся. Она такая, какая была, а не такая, какой хочется её видеть.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Alexis пишет:Все, кто его не слушал вскоре шли кормить червей, в лучшем случае - в лагеря.

Это противоречит Вашим-же словам: "Может такое где то и писалось, но поступали тогда с точностью до наоборот."
Ничего не противоречит. И не нужно искажать мои слова в попытках обелить Сталина. Читайте внимательно мои сообщения. Да что читать, Вы всё прекрасно поняли что и когда я писал. Просто решили вырвать две цитаты из контекста для своих целей. Не хорошо это. Тем более, что мои взгляды на тов. Кобу Вам известны, ка, впрочем, и мне Ваши. Так к чему весь этот цирк с манипуляцией выдержек из сообщений?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Т.е. XX съезд был, а после него и другие съезды, а обсуждения культа личности Джугашвили так и не произошло?
Именно так. Обсуждения не было, а была установка говорить то, что приятно слышать Хрущу и его банде.

Те кто говорил - поднимались, а те, кто пытался сказать правду, быстренько лишались своих постов и отправлялись на пенсию, помидоры разводить.

 Радист пишет:
Не давали коммунистам заступиться за Джугашвили? Это каким образом это могло происходит на протяжении ДЕСЯТКОВ лет?
Элементарно - не пропускли в печать и на радио статьи, рассказывающие правду о Сталине и его времени. Вот так и не давали. ри этом народ пытался сам заступиться, демонстрации в Тбилиси и Гори (а там в советское время жили не только грузины, но и много русских и представителей других национальностей) в защиту просто разогнали.

 Радист пишет:
Ага, все не в ногу идёт, а один я в ногу. Все плохие коммунисты, а один я - самый честный и правильный. Это называется ставить себя выше партии. Таким уж точно не место среди коммунистов.
Вам виднее, я в партии не состоял, не успел.

 Радист пишет:
Массовые портреты Джугашвили на автомашинах граждан я только при СССР в Абхазии видел. Может грузинам есть его за что любить. А вот русским не за что.
Плохо смотрели. Я родился в 1971 году и видел их не только на Кавказе, но и в Ленинграде, и в Мурманске, и на Украине, и в Белоруссии и даже на Тянь-Шане. Хотя в мое время их было уже меньше.

 Радист пишет:
Свою программную работу по национальному вопросу Джугашвили написал ещё задолго до Октября 1917, а именно она стала тем краеугольным камнем, который лёг в основу национального устройства СССР .
Надо быть очень большим неучем чтобы не знать о том, что СССР был устроен в соответствии с предложениями Ленина, а предложение Сталина по вопросу организации СССР на съезде не прошло. И не могло пройти, потому что национальные прокоммунистические элиты, сложившиеся и окрепшие за время Гражданской войны, не очень стремились идти в подчинение русских коммунистов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ой, ли? Обелить историю не удастся. Она такая, какая была, а не такая, какой хочется её видеть.
Вот-вот. И я о том же. Обелить преступников, которые вредили своему собственному народу за что и были осуждены в соответствии с требованиями закона, не удастся никакими липовыми реабилитансами. Правда о них рано или поздно но все равно станет известна.

 Alexis пишет:
Ничего не противоречит. И не нужно искажать мои слова в попытках обелить Сталин а. Читайте внимательно мои сообщения. Да что читать, Вы всё прекрасно поняли что и когда я писал. Просто решили вырвать две цитаты из контекста для своих целей. Не хорошо это. Тем более, что мои взгляды на тов. Кобу Вам известны, ка, впрочем, и мне Ваши. Так к чему весь этот цирк с манипуляцией выдержек из сообщений?
А никаких манипуляций. Вам просто указали на то что первая Ваша фраза противоречит последующим. И именно если читать их внимательно, это сразу бросается в глаза.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 19:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Вот-вот. И я о том же. Обелить преступников, которые вредили своему собственному народу за что и были осуждены в соответствии с требованиями закона, не удастся никакими липовыми реабилитансами. Правда о них рано или поздно но все равно станет известна.
Как же всё запущено. Тогда нужно было пристрелить Сталина году в 20-м. Никто бы не вредил своему народу, никто бы не устраивал охоту на ведьм и реабилитировать никого бы не пришлось. А то пересадил полстраны по сфальсифицированным обвинениям, а потом сочиняют сказки что сидели все заслуженно. Мол некоторые пытаются доказать, что у нас сидели невиновные, а таких при СССР не было и не могло быть, т.к. не могло быть никогда.
(Добавление)
 Опер пишет:
А никаких манипуляций. Вам просто указали на то что первая Ваша фраза противоречит последующим. И именно если читать их внимательно, это сразу бросается в глаза.
Вы большой мастер манипуляции в деле защиты Сталина.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вам просто указали на то что первая Ваша фраза противоречит последующим.
Ладно попробую ещё раз уточнить: Вот что я написал в ответ на Ваши слова:
 Alexis пишет:
 Опер пишет:Уже писалось неоднократно что в СССР при Сталине все решения принимались коллегиально, после тщательного и подробного обсуждения, длившегося иногда в течении нескольких заседаний. И в ходе этого обсуждения вырабатывалось оптимальное решение, которое и принималось к исполнению.

Может такое где то и писалось, но поступали тогда с точностью до наоборот.
Я написал искреннюю правду. Это всем и Вам известно, так что не нужно притворяться, что Вам это неизвестно. Голосовалось так из-за страха перед Сталином-тираном, который успел истребить инакомыслящих и это все знали. Именно по-этому никто не осмеливался ему перечить (за исключением единиц) или отстаивать свою точку зрения.

Дальше Ваши и мои слова:
 Опер пишет:
 Alexis пишет:Все, кто его не слушал вскоре шли кормить червей, в лучшем случае - в лагеря.

Это противоречит Вашим-же словам: "Может такое где то и писалось, но поступали тогда с точностью до наоборот."
Это шла речь о тех кого Сталин уже уничтожил. Именно из-за этого явного примера перед глазами Сталину и не перечили.

Вы же перекрутили мои слова в абсолютно логическом ряде нашли противоречия и снова раздули бурю в стакане воды. Интересно, а на что ещё Вы способны пойти, на какие ухищрения и ... (дальше сами додумаете), чтобы обелить Сталина?
А может хватит этой лапши? Может пора принять историю такой какой она есть? Может стоит признать все преступления Сталина перед своим народом и все его благие дела для того же народа? Может лучше говорить правду и освещать её такой какой она была на самом деле? Да были большие перегибы, которые стоили нам миллионы человеческих жизней. Была также и неимоверная концентрация народных усилий в деле победы в ВОВ. Таким образом, у Сталина были большие ПЛЮСЫ и большие МИНУСЫ. Именно про это и стоит говорить. А однобокое освещение истории путём преувеличения ПЛЮСОВ и отрицания МИНУСОВ ничего общего с историей не имеет. Задумайтесь. Хватит вводить в заблуждение людей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история