Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Вышли из строя по причине... , Небоевые потери танков СССР.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 21:20
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Один из характерных примеров причин выхода из строя советских танков приводит Д. Ибрагимов:
Противоборство (Отобразить)

Т.е. "не ту марку стали" просмотрели сразу все инстанции: конструкторы, заводской контроль качества и военная приёмка.
Данное объяснение кажется несколько маловероятным...
А если бы "металлурги" дали "не ту марку стали" для производства стволов танковых пушек? Это тоже заметили бы только после того, как стали бы рваться стволы?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Вышли из строя по причине...

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР конечно это отмазка: кпп была больной темой всего отечественного танкопрома до войны. Казалось, чего сложного - возьми тайм-аут, подумай, поэксперементируй, найди решение. Но нельзя, надо гнать вал продукции, хрен с ней пускай бракованная, зато план выполняется. В начале войны стало все только хуже: заведомо не тот металл начинают ставить (все все прекрасно понимали, но металлургам тоже надо план выполнять!) Может быть на тот момент другогометалла просто было не отлить? Не было необходимых присадок-добавок?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


МАГАЗИНЕР
Аз Буков

По логике, этот умный дядя ,должен был направить свое заключение куда следует.
Направил ?
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2013 — 23:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
Но нельзя, надо гнать вал продукции, хрен с ней пускай бракованная, зато план выполняется. В начале войны стало все только хуже: заведомо не тот металл начинают ставить (все все прекрасно понимали, но металлургам тоже надо план выполнять!)
Надо быть очень большим фантазером (более точного определения к сожалению модераторы не пропустят) чтобы все недостатки сваливать исключительно на стремление к выполнению плана.

И не понимать той простой истины что страна реально находилась во враждебном окружении и просто вынуждена была спешно в массовом количестве изготавливать оружие, с помощью которого победила в войне и тем самым дала возможность этим фантазерам рожать свои фантазии.

Естественно как всегда бывает при спешке случались нарушения инструкций и технологий.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 11:44
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер массово изготавливать оружие, которое потом массово и отказывало?
Гнать "вал" в надежде, что хоть что-нибудь выстрелит?
Или все беды танкопрома свалить на неопытность мехводов?
Вообще на новых танках мехводам набо было быть супер-пупер профи, таких ухищрений, чтобы заставить танк ехать, немецкие мехводы просто представить не могли.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 12:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
массово изготавливать оружие , которое потом массово и отказывало?
Массово оно отказывало только в Вашем воображении. Танки это еще не все оружие которое изготавливалось, причем далеко не все. По остальным видам вооружения подобные претензии есть?

При этом "массово" это в сравнении с чьим оружием? Немецким, французским, английским, американским, японским, итальянским?

Причем мое изначальное предположение полностью подтвердилось - ветка заводилась исключительно с целью навалить побольше дерьма на советский строй и советскую власть.


Отредактировано модератором: Стас1973, 14 сентября 2013 — 12:39
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 14:25
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 oleg_b пишет:
По логике, этот умный дядя ,должен был направить свое заключение куда следует.
Направил ?

Далее дипломатично указано:
"Случай с двадцатью КВ оказался не единичным. Жалобы на тяжелые танки продолжали поступать и в Ставку Верховного Главнокомандования, и в Государственный Комитет Обороны."
Кроме этого, приводится ещё подобный случай:
"Приведу еще один эпизод о гибели танков на поле боя из-за выхода из строя КПП. Это случилось 8 мая 1942 года во время боев в Крыму, на Керченском полуострове. Противник, определив слабое место в обороне нашей 44-й армии, нацелил туда крупные силы танков и авиации, готовил высадку морского десанта. Наши танки КВ после безответственного вмешательства представителя Ставки ВГК на Крымском фронте Л. З. Мехлиса использовались для контратак в танконедоступных местах. Они ползли по песку буквально на брюхе, проглатывая моторесурс. Ходовая часть испытывала перегрузки."
В то же время приводится несколько фантастический пример из "жизни" тех же тяжёлых танков:
"Конструкторы заполнили формуляры и бланки актов, в которых говорилось не только о крепости брони КВ, об ее устойчивости против вражеских средних и крупнокалиберных снарядов, но и о том, что танки в руках опытных водителей (а их было большинство в бригаде Вовченко) отрабатывают в походе и в бою по тысяче часов, проходят без ремонта мотора до 3000 километров. Это почти в три раза больше, чем предусмотрено техническими условиями эксплуатации машины."
Может быть, кому-либо встречались документальные подтверждения указанного пробега КВ?

Из приведённых фрагментов Д. Ибрагимова вытекает прямая зависимость как качества изготовления техники, так и сроки её безаварийной эксплуатации, от "субъективного фактора", т.е. от человеческого отношения к выполняемой работе.
Так, в руках "опытного водителя" ресурс танка взлетает до небес, а принципиальный конструктор и приёмщик не пропустит в цеха партию металла, который не соответствует техдокументации...
 Аз Буков пишет:
В начале войны стало все только хуже: заведомо не тот металл начинают ставить (все все прекрасно понимали, но металлургам тоже надо план выполнять!) Может быть на тот момент другогометалла просто было не отлить? Не было необходимых присадок-добавок?

Вполне возможная и понятная ситуация.
С одной оговоркой: выпустить продукцию, сделанную не из "того металла", означало (как было описано в приведённых фрагментах) не только поражение своих войск в боевых действиях, но и неизбежную гибель своих же людей!
Трудно представить, что такое могло быть сознательно...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 МАГАЗИНЕР пишет:
С одной оговоркой: выпустить продукцию, сделанную не из "того металла", означало (как было описано в приведённых фрагментах) не только поражение своих войск в боевых действиях, но и неизбежную гибель своих же людей!
Оговорка абсолютно не соответствующая истине. Даже подбитие танка на поле боя вовсе не означало гибель экипажа. В чем легко убедиться сравнив количество подбитых танков и число выбывших из строя танкистов 5 гв. ТА в ходе того же сражения под Прохоровкой
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР уже писалось, что в 36- м году можно было сознательно замазать плохие швы на ПЛ гудроном ( подмтавляя под верную смерть экипаж), а в 42 уже нельзя было не из того металла сделать КПП? ( Еще не факт, что был тот металл, а не ошибка ли это в процессе изготовления - перекалили шестерни н.п.? Перекалили же в 41-ом несколько тысяч 45-мм бронебойных снарядов?)
Мехлис был постоянным " засланцем" Сталина, где дела шли плохо ) наверное у него критерий выработался - если кляузничают, значит действительно руководство плохое, если хвалят и не отпускают + значит все хорошо и Мехлиса пора перебрасывать на другой участок, жаль, что не направили его в танкопром!)
Танконедоступная местность - Ардены тоже когда-то считались танконедоступными. В Крыму раз танки ползли на брюхе в песке(?), значит все же местность была труднопроходимая? Ну не учел Мехлис особенностей отечественного танкопрома.
1000 часов без ТО в опытных руках? - сказки дедушки Мазая. Один воздухоочиститель гарантировано выходил из строя через 60 часов.
Полная замена масла и фильтров каждые 500 часов? Да много чего еще!
Сочиняя такие басни, технически необразованные командиры надеялись выслужиться?
(Добавление)
Опер это немецкие танки реально " чинились", а наши стаскивали на СПАМ, чтобы отчитаться ...по сдаче в утиль. Вообще был такой советский армейский и флотский спорт - все что можно ( и не можно) - списать!
Мне пришлось в постперестроечные времена шерстить ликвидируемые склады военного имущества: ракетно-артиллерийский катер на ходу ( правда без ракет) можно было купить практически за две бочки краски и установку " ксерокс".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 15:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
уже писалось, что в 36- м году можно было сознательно замазать плохие швы на ПЛ гудроном ( подмтавляя под верную смерть экипаж),
Уже писалось что это отк4ровенная перестроечная ложь. Ни одни директор завода не дал бы таких указаний хотя бы потому что у всех на глазах только что прошел судебный процесс "Промпартии".

 Аз Буков пишет:
это немецкие танки реально " чинились", а наши стаскивали на СПАМ, чтобы отчитаться ...по сдаче в утиль.
Могу привести много документов и мемуаров, опровергающих эту галиматью, в том числе и наградной лист моего деда (если конечно смогу фамилию закрыть), который получил свой первый орден именно за организацию эвакуации и ремонта подбитой техники. Танки эвакуировали для ремонта даже с Невского пятачка.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 21:48
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер процесс Промпартии показал, что:
а) корни советского брака надо искать во вредительской деятельности бывших буржуазных специалистов ( т.е. если спец. наш родной, советский - то и вредительства как бы и нет, есть борьба за выполнение плана любой ценой.
б) материалы суда над Промпартией поражают отсутствием конкретики, докозательной базы и многочасовой пустопорожней говорильней. Чтобы " красный директор" мог из этих материалов сделать для себя какие-то конкретные выводы? Наверное только, что не надо ездить в заграничные командировки, от греха подальше!
Пример с Ленфронтом Вы привели " нестандартный":
1. Рем. и пром.база были буквально в нескольких км от передовой, так что грех не воспользоваться
2. Ленфронт был уникален тем, что воевал на танках и БА, производимых внутри блокадного кольца, а комплектующие с Большой земли получить было затруднительно. Вот и приходилось беречь каждую боевую единицу. Но выше головы не прыгнешь - утопленную на переправе технику все же не поднимали.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2013 — 21:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Есть приказы Верховного, когда за ремонт и восстановление танка давали большую премию ( 5000 р, кажеться). За бесплатно, наверное это делать не хотели?


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танк, неисправность, выход строя
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения

> Создание ответа в тему "Вышли из строя по причине..."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история