Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Вышли из строя по причине... , Небоевые потери танков СССР.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 15:02
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Однако Д. Ибрагимов указывает несколько иные сведения о неисправных танках 5-й гвТА (исходя из доклада комиссии ГАБТУ, которая оценивала организацию этого марша):
на дистанции Острогожск-Прохоровка "из 706 танков и САУ армии потребовали ремонта 110 бронеединиц, то есть более 15,6%."[/i].
Но и с этим не соглашается такой авторитет, как В. Замулин:
"Но имеющиеся сегодня данные из рассекреченных оперативных документов свидетельствуют, что эта цифра не соответствует действительности и существенно занижена.
Во-первых, в трех корпусах, двух сап, 53-м гв. тп и 1-м гв. омцп числилось не 706, а 721 бронеединица.
Во-вторых, на марше отстало не 110, а 198 танков и САУ, или 27,5% материальной части.
Кроме того, к вечеру 11 июля прибыли еще 24 танка, которые дошли, но были сразу отправлены в ремонт. Таким образом, всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)."

Т.е. фактически 1/3 бронетанковой техники после длительного марша оказалось небоеспособной.
Можно только представлять себе напряжение, с которым трудились ремонтники, восстановившие к началу боевых действий более половины неисправных машин...
Тем более, что один из наиболее решительных командиров честно доложил о том, что:
«все прибывшие с марша боевые машины требуют регулировки и текущего ремонта в течение двух дней».
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Вышли из строя по причине...

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 09:15
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 МАГАЗИНЕР пишет:
Таким образом, всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)... «все прибывшие с марша боевые машины требуют регулировки и текущего ремонта в течение двух дней».
Лучше меньше, да лучше. Просто дешевле получится. Правда, если смотреть не с экономической, а с военной точки зрения, меньшее количество (пусть даже очень хорошей) техники требует более высокого уровня подготовки личного состава. Как для того, чтобы "выжать" из техники все возможное (техническая подготовка), так и для того, чтобы уметь воевать в меньшинстве (тактическая подготовка). А для РККА это была проблема. Приходилось рассчитывать на то, что "возьмем числом". Другой причины для производства таких больших количеств боевой техники я не вижу. В резуновский "освободительный поход" я не верю. Готов допустить, что нами рассматривался вариант превентивного удара по сосредоточенной у границы группировке немцев. Но и это таких больших количеств техники не требует.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 10:28
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Брак в сталинской промышленности был неустраним как вяло текущий триппер.
Поэтому приходилось закладывать эти пресловутые 30% везде и всюду.
Вообще то ВО! Показатель - 1/3 промышленности пашет...для свалки!
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Вообще-то брак имеет место быть везде. Правда, 30% - это для нормальной экономики что-то запредельное. А что Вы хотите? Отсутствие компетентности плюс отсутствие мотивации плюс обязанность выполнить плановое задание, которое, ко всему прочему, часто давалось "от балды". Так партия решила, а партия не может ошибаться. Откуда качеству взяться?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Лучше меньше, да лучше. Просто дешевле получится. Правда, если смотреть не с экономической, а с военной точки зрения, меньшее количество (пусть даже очень хорошей) техники требует более высокого уровня подготовки личного состава.

Даже в современной Российской армии эта проблема имеет место быть:
по результатам последних войсковых учений "Независимое военное обозрение" даёт 3-4% выхода из строя техники по "человеческим"причинам.
Вряд ли подобные показатели могли быть меньше во время войны...
 Аз Буков пишет:
Брак в сталинской промышленности был неустраним...

 1овждб пишет:
Вообще-то брак имеет место быть везде. Правда, 30% - это для нормальной экономики что-то запредельное...

А для промышленности военного времени нормальное?
Вообще-то имеется возможность сравнить степень "выносливости" танков, произведённых к рассмотренному периоду (т.е. 1943 г., в суровых условиях войны) и танков, имевшихся летом 1941 г. (т.е. выпущенных в условиях более "нормальной экономики"Подмигивание:
в докладе командующий 8 МК (Юго-Западный фронт) генерал-майор Д. Рябышев указал, что корпус "до начала боёв прошёл в среднем 496 км, оставив на дорогах за время маршей до 50% наличной боевой материальной части."
Такой уровень небоевых потерь объяснялся совершением корпусом ""сверхфорсированных" маршей без соблюдениея элементарных уставных требований обслуживания материальной части и отдыха личного состава" и "подведением к полю, имея до 500 км пробега боевой материльной части."
Через два года примерно такое же "подведение к полю боя" с марша 300-350 км привело к поломкам "всего лишь" 30% танковой техники...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 16:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Правда, 30% - это для нормальной экономики что-то запредельное. А что Вы хотите? Отсутствие компетентности плюс отсутствие мотивации плюс обязанность выполнить плановое задание, которое, ко всему прочему, часто давалось "от балды".
Бред в квадрате.

Надо быть очень странным человеком чтобы экстраполировать процент брака продукции, которую выпускала неквалифицированная рабочая сила - подростки, бабы да старики, вынужденные встать к станкам по причине мобилизации мужчин-рабочих, на весь период советской власти.

Да еще при этом пытаться подвести идеологическое обоснование в виде отсутствия мотивации.
Когда отсутствует мотивация, то люди ковыряют в носу а не пашут как проклятые по 14-16 часов в сутки, выпуская столько танков что хваленым европейским и пиндосовским рабочим и не снилось в самых радужных снах.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Вообще-то имеется возможность сравнить степень "выносливости" танков, произведённых к рассмотренному периоду (т.е. 1943 г., в суровых условиях войны) и танков, имевшихся летом 1941 г. (т.е. выпущенных в условиях более "нормальной экономики"Подмигивание:
в докладе командующий 8 МК (Юго-Западный фронт) генерал-майор Д. Рябышев указал, что корпус "до начала боёв прошёл в среднем 496 км, оставив на дорогах за время маршей до 50% наличной боевой материальной части."
Такой уровень небоевых потерь объяснялся совершением корпусом ""сверхфорсированных" маршей без соблюдениея элементарных уставных требований обслуживания материальной части и отдыха личного состава" и "подведением к полю, имея до 500 км пробега боевой материльной части."
Через два года примерно такое же "подведение к полю боя" с марша 300-350 км привело к поломкам "всего лишь" 30% танковой техники..


Сравнивать марш 8 МК в период с 22 по 24 июня с переброской 5 гв. ТА в 43-м году и на этом делать какие-то выводы по меньшей мере не правильно: разные условия, разное планирование, разная подготовка.

Хотя бы потому что 5 гв. ТА прошла за трое суток 250 км, а 8 МК - 500, т.е. в два раза больше. Плюс обеспечение автотранспортом 5 гв. ТА, позволяющее подбрасывать запчасти и прямо на месте устранять мелкие поломки, не приводящие к длительному отставанию техники.

(Отредактировано автором: 9 сентября 2013 — 19:38)

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 20:44
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Брак в СССР "рос" не снизу ( низкая квалификация рабочих , хотя и это было), а сверху ( задавание немыслимых планов и "план любой ценой!").
Приведу простой пример: год так 36, идет глубоководное испытание ПЛ ("Щуки" кажеться), на глубине 60 метров цистерна главного балласта начинает травить - лодке с большим трудом удается всплыть ( мог погибнуть весь приемо-сдаточный экипаж), проверка выяснила, что негодные сварные швы ЦГБ были, по приказу директора завода , замазаны гудроном в угоду выполнения плана.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 21:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
Приведу простой пример: год так 36, идет глубоководное испытание ПЛ ("Щуки" кажеться), на глубине 60 метров цистерна главного балласта начинает травить - лодке с большим трудом удается всплыть ( мог погибнуть весь приемо-сдаточный экипаж), проверка выяснила, что негодные сварные швы ЦГБ были, по приказу директора завода , замазаны гудроном в угоду выполнения плана.

"...В другой группе, даже у людей мягких, наша история была черным позорным пятном, и они совершенно не желали ее понять, они искали в ней слабые места, куда можно ударить. И критика была у них вовсе не инструментом лечения. Уже тогда удивляло в них “вырождение аналитической установки”, навыков и желания рефлексии. Они не раздумывали над болезнями советского общества, они собирали о нем разведывательную информацию, которую использовали во время перестройки как оружие. Но за прошедшее с 1960 г. время инструменты их мышления претерпели такую деградацию, что это потрясает. Я вспоминаю “друзей моих прекрасные черты”, из обеих этих групп, упорядочиваю запомнившиеся разговоры во времени — и удивляюсь тому, как год за годом тупели, становились короче и бессвязнее рассуждения воинствующих. Они как будто открыли простые истины, уверовали в них, и мышление стало им ни к чему, осталась одна страсть. Но сила их была в том, что эта страсть маскировалась под разум — они же имели статус интеллигентов, они были доктора наук и академики!

Как это произошло? И вот, изучая трактовку категории потребностей у Маркса, я натолкнулся на его кредо в структурно похожей ситуации и восхитился тому, как точно он выразил установки этой “второй группы” советской интеллигенции, которая и взяла верх во время перестройки. В январе 1844 г. Маркс закончил введение “К критике гегелевской философии права”, где и сформулировал нормативные методологические установки прогрессивного человека по отношению к истории, религии, культуре своего народа. Афоризмами из этой работы была и остается насыщена речь нашей хотя бы слегка гуманитарно эрудированной демократической интеллигенции. Можно сказать, в этой работе — ее мудрость.

В частности, Маркс в этой работе пишет о своей родине: “ Война немецким порядкам! Непременно война! Эти порядки находятся ниже уровня истории, они ниже всякой критики, но они остаются объектом критики, подобно тому как преступник, находящийся ниже уровня человечности, остается объектом палача. В борьбе с ними критика является не страстью разума, она — разум страсти. Она — не анатомический нож, она — оружие. Её объект есть ее враг, которого она хочет не опровергнуть, а уничтожить. Ибо дух этих порядков уже опровергнут. Сами по себе они недостойны стать предметом размышления— они существуют как нечто столь же презренное, сколь и презираемое. Критике незачем выяснять своё отношение к этому предмету — она покончила с ним всякие счёты. Критика выступает уже не как самоцель, а только как средство. Ее основной пафос — негодование, ее основное дело — обличение”


С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум. Интеллигенция на пепелище России"

http://royallib.ru/read/kara-murza_sergey/poteryanniy_razum.html#604160


Отредактировано модератором: Стас1973, 10 сентября 2013 — 04:11
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 21:53
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3466
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз Буков пишет:
Приведу простой пример: год так 36, идет глубоководное испытание ПЛ...

Давайте всё же примеры про ПЛ приводить в соответствующем разделе форума.

Известный "очернитель" Улыбка событий начального периода ВОВ Солонин в одной из книг вообще договорился о потерях боевой техники РККА "по техническим причинам" в размерах "70 и более процентов..."
Одновременно им приводится тезис о том, что "технические неисправности и застревание на местности составляют меньше одной пятой от первоначального числа танков. Так воюет воюющая армия."
Т.е. порядок чисел в 20-25% выхода из строя танковой техники им, по крайней мере, не опровергается.
Термин "застревание" был использован этим автором из текста монографии "Танковый удар" А. Радзиевского при описании действий 3-й гвТА летом 1944 г. в Львовско-Сандомирской операции, когда "в числе машин, подлежащих восстановлению, было примерно... 30% вследствие застревания и технических неисправностей".

Относительно количества вышедших из строя танков такой "воюющей" армии, какой безусловно являлась 5-я гвТА летом 1943 г. также не всё происходило однозначно.
Как пишет тот же Замулин, несмотря на то, что "В целом, переброска танковой армии почти на 350 км в течение 7–9 июля прошла организованно и без больших потерь в людях и технике", состояние дел с неисправной техникой сильно разнилось в различных частях.
Например, "По количеству танков 29-й тк был самым многочисленным в армии, но подготовка технических служб и управление на марше в нем было организовано лучше, чем в других корпусах.
После первого, 150-километрового броска, по техническим причинам из 218 танков и 21 САУ соединения вышло из строя всего 12 танков и одна СУ-76.
"
Т.е. первый этап в полторы сотни км "съел" всего 5,4% боевой техники.
В то же время на той же дистанции совершенно иной порядок цифр:
"В других соединениях число машин, выбывших из строя, оказалось значительно больше. Наибольший процент аварийной бронетехники оказался в 18-м тк. Из 187 танков (на 22.00 8 июля) на марше корпус оставил 104, или 55,6%."
Дальше (на втором этапе марша) этот "падёж" стал ещё большим:
"При переброске в район Прохоровки процент аварийных машин вырос до 117 танков, или 62,6%."
Вот вам и "привет" от Солонина... Улыбка
Больше половины бронетехники соединения не смогла добраться до исходного района на дистанции пробега в 230 км (естественно, не только по причинам производственного характера, но и, в том числе, по таким причинам тоже).
У других эти "показатели" были по-меньше:
"18-й тк был «чужим», его включили в состав армии только 6 июля. Поэтому его неудачи казались более весомыми, чем в других корпусах. Хотя если взять показатели «родного» 5-го гв. Змк, то они свидетельствуют, что его службы тоже сработали не лучшим образом. На втором этапе его бригадами на дороге было оставлено 29,5% бронетехники."

В итоге расчёт боевых машин, не пошедших в бой из-за технических несправностей, составил:
"[i]...согласно донесению штарма, накануне знаменитого боя под Прохоровкой, на 17.00 11 июля в 18-м тк находилось в пути 33 танка, 29-м тк — 13, а 5-м гв. Змк — 51.
Таким образом, Б.С. Бахаров 12 июля по техническим причинам не ввел в бой в среднем 1/6 часть бронетехники, а у Б.М. Скворцова была неисправна ¼ часть парка."
[/i]
Таким образом, средняя число 25% сломавшихся танков для 1943 года составляет вполне реальную величину, коррелирующуюся с ранее приведённым подобным показателем в 30% в 1944-м году.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2013 — 22:11
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


МАГАЗИНЕР помниться 1 овждб приводил конкретный приказ о выходе из строя 80% боевой техники( гвардейские катюши на базе студеров). Тут уж заводской брак ни при чем - отсутствие како-либо ухода за техникой.
Так что в РККА брак и ненадлежащее обслуживание устроили своеобразное соревнование.
На счет соревнования: помниться были приказы, запрещающие прлводить негласные соревнования нашей и импортной бронетехники ( кто кого перетянет?)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 08:13
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вообще-то имеется возможность сравнить степень "выносливости" танков, произведённых к рассмотренному периоду (т.е. 1943 г., в суровых условиях войны) и танков, имевшихся летом 1941 г. (т.е. выпущенных в условиях более "нормальной экономики"Подмигивание:
в докладе командующий 8 МК (Юго-Западный фронт) генерал-майор Д. Рябышев указал, что корпус "до начала боёв прошёл в среднем 496 км, оставив на дорогах за время маршей до 50% наличной боевой материальной части."
Такой уровень небоевых потерь объяснялся совершением корпусом ""сверхфорсированных" маршей без соблюдениея элементарных уставных требований обслуживания материальной части и отдыха личного состава" и "подведением к полю, имея до 500 км пробега боевой материльной части."
Через два года примерно такое же "подведение к полю боя" с марша 300-350 км привело к поломкам "всего лишь" 30% танковой техники...
Примерно такое же, да не такое. Опыт уже появился. Я полагаю, что меньшие небоевые потери техники в ходе войны были вызваны не столько улучшением качества производства - это просто немыслимо, сколько вот этим:
 Цитата:
...без соблюдениея элементарных уставных требований обслуживания материальной части и отдыха личного состава...

К солдатам красные командиры стали относиться как к людям, поскольку воевали именно они, а не сами красные командиры. Вот и техника сразу стала меньше ломаться.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2013 — 08:27
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Егоза2.1 А в Германии мехводам выдавали спецтаблетки, после них можно было сутками " давить на газ", правда потом начинались страшные "ломки".


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танк, неисправность, выход строя
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения

> Создание ответа в тему "Вышли из строя по причине..."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история