Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Вышли из строя по причине... , Небоевые потери танков СССР.
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 09:29
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3006
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Kourveen пишет:

Ветераны как раз подтверждают непонятое Вами - новые танки обкатывались новыми мехводами уже в процессе сколачивания подразделений, а не в учебке.


"Учебка" -- подразделение, где обучают (или переобучают) солдат. Техника в ней обычно постоянная, меняются экипажи.
Новые танки идут с заводов в боевые части и обкатываются экипажами уже там. Проблема в том, что у нас во время ВОВ на боевое слаживание и обкатку новой техники времени практически не выделялось.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Вышли из строя по причине...

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 12:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3470
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Повторно и настоятельно прошу присутствующего в теме Администратора под ником [b]Egor удалить написанные ранее комментарии, не имеющие прямого отношения к заданной теме, а также своевременно удалять подобный ФЛУД в дальнейшем.
В противном случае, как топикстартер, требую удаления данной темы из раздела Форума. [/b]
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 LVZh пишет:
Проблема в том, что у нас во время ВОВ на боевое слаживание и обкатку новой техники времени практически не выделялось.
На обкатку техники выделялся минимум времени потому что большинство экипажей принимали технику прямо на заводах, зачастую участвуя в сборке тех танков, на которых шли в бой. Соответственно могли изучить особенности танков еще на конвеере или заводском танкодроме.

А слаживанием экипажа можно было заняться к примеру во время следования на фронт. Ведь ни кто не мешал командиру натаскивать своих танкистов прямо на платформе эшелона, было бы желание и понимание этих вещей. Просто надо было не на нарах в теплушке валяться и спиртягу трескать, а обучать вверенный личный состав и добиваться от него слаженности действий, раз уж времени в учебке или запасном полку не хватило.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 МАГАЗИНЕР пишет:
Повторно и настоятельно прошу присутствующего в теме Администратора под ником [b]Egor удалить написанные ранее комментарии, не имеющие прямого отношения к заданной теме, а также своевременно удалять подобный ФЛУД в дальнейшем.
В противном случае, как топикстартер, требую удаления данной темы из раздела Форума. [/b]
Да бросьте Вы... Вы же здесь довольно давно, еще не привыкли, что-ли? Давайте лучше тему обсуждать, а на флуд (и флудеров) просто внимания не обращайте. Собака лает, ветер носит...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 13:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Написанное Опером подтверждается воспоминаниями танкистов.
 LVZh пишет:
Новые танки идут с заводов в боевые части и обкатываются экипажами уже там. Проблема в том, что у нас во время ВОВ на боевое слаживание и обкатку новой техники времени практически не выделялось.

Понимали, что целесообразней выделить время на дводку и обкатку, дабы минимизировать потери.
Вот подтверждение мною обозначенного момента, который вызвал бурю эмоций:

"Экипажи танков, прибывшие вместе с машинами, почти не имели практического опыта в вождении боевых машин, 70–80% из всего состава механиков-водителей имело не более 5–8 часов вождения.
В процессе сколачивания подразделений, на которое командованием было Отпущено 25–30 моточасов, происходило и обучение экипажей.
При обучении экипажей, и особенно водительского состава, части и соединения, учтя опыт прошлых формирований, уделили серьезное внимание вопросам эксплоатации танков, а также вождению боевых машин по пересеченной местности и в ночных условиях.
Одновременно с обучением экипажей из резерва были созданы группы запасных механиков-водителей, которые занимались по общей программе.
Для обучения резервных механиков-водителей использовались танки, оставшиеся после Орловской операции. В дальнейшем часть всегда имела в своем распоряжении механиков-водителей, имевших 25–30 моточасов вождения.
Обучение экипажей на танках, изучение вопросов эксплуатации и правильное обучение вождению в период формирования дало возможность частям и соединениям иметь небольшой выход из строя машин по тех неисправностям, по вине механиков-водителей."
ЦАМО РФ, ф. 315, оп. 4440, д. 134, лл. 2, 3.

Вродк, как раз к армии Рыбалко имеет отношение.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 15:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Позволю себе процитировать отрывки из приказа:
"Приказ НКО СССР № 0682 от 10 сентября 1942 г.
О случаях массового повреждения автомашин в 58-м гвардейском минометном полку
Командованием 58-го гвардейского минометного полка 9 сентября 1942 г. был представлен акт технического осмотра боевых и транспортных автомашин. По данным акта, до 80% всех автомашин преведено в негодность, причем характер повреждений и массовый вывод боевой техники из строя прямо указывает на преступное отношение водительского, командного и политического состава полка к ценной и остро дефицитной боевой технике.
Вывод из строя импортных автомашин, при отсутствии запасных частей к ним, навсегда выводит ценные и столь нужные армии боевые машины из строя.
Приказываю: ..."
Далее идет перечисление "драконовских" мер: пока штрафбат, впредь расстрел на месте.
Подпись: " Заместитель НКО СССР генерал-майор артиллерии В. Аборенков"
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:02
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3470
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Да бросьте Вы... Вы же здесь довольно давно, еще не привыкли, что-ли? Давайте лучше тему обсуждать, а на флуд (и флудеров) просто внимания не обращайте. Собака лает, ветер носит...

Именно потому, что "здесь довольно давно..." и настаиваю на очистке созданной мной темы: надоело либеральное и, зачастую, покровительственное отношение к этим мелкотравчатым "лающим" на всех несовпадающих с ними "собакам"!
Ведь это только в идеологически-возбуждённом мозгу тупеющих на глазах кретинов, неспособных даже усвоить смысл написанного, название этой темы может вызвать подобную реакцию:
 Цитата:
Тема - очередная попытка выставить наших дедов и прадедов тупыми славянскими неучами, которых как бессловесную скотинку гнали на убой комиссары в пыльных шлемах и полупьяные смершевцы.

и:
 Цитата:
Вы так пишите, поскольку это сообщение с первой страницы опровергает суть заявленного обсуждения, а именно продемонстрировать что наши деды были тупыми неучами, неспособными обращаться со сложной тезникой и не умеющими ее производить в массовых количествах.

или:
 Цитата:
А то!! Я понимаю, что его ни реальная история , ни ТТХ и причины не волнуют....

Ведь насчёт "флуда и флудеров" Правилами участия в конференции предписаны вполне конкретные меры, действие которых и хотелось бы видеть в этой же самой конференции...
Специально для Администрации:
данное сообщение об отметившихся в этой теме политических шизофреников написано в ОБЕЗЛИЧЕННОЙ ФОРМЕ и поэтому не подлежит ни наказанию, ни удалению (как мне любезно было сообщено Модератором под ником СТАС 1973), т.к. не содержат личных оскорблений участников.
Ну, а авторы этой политизированной блевотины сами себя узнают... Хорошо

Давайте "тему обсуждать":
Естествено, приведённые в начальном сообщении темы "проценты" имеют ориентировочный характер и могут не совпадать с теми цифрыми, которые имелись в реальности.
Например, летом 1943 г. "169 тбр, имея в своём составе 30 танков Т-34 и 18 Т-70 (на марше отстало 15 танков), в 13.50 перешла в наступление..."
К сожалению, не приводятся подробности причин, по которым 31% боевых машин не смогли принять участие в бою: видимо, имела место совокупность причин, обозначенных в стартовом сообщении темы.
Но даже, если принять причиной этого отставания технические проблемы, то полученное число достаточно близко к обозначенному в начале темы.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРИСУТСТВУЮЩИХ В ТЕМЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИ КОНТУЖЕННЫХ БЕДОЛАГ:
данная тема посвящена именно разбору статистической информации, пример которой был приведён, поэтому просьба не беспокоиться за идеологическое целомудрие советских бронетанковых войск и не беспокоить нормальных участников своим лаем. Спасибо.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:09
Ответить Цитировать Post Id



генерал-майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 22278
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ну, а авторы этой политизированной блевотины сами себя узнают.
 МАГАЗИНЕР пишет:
не беспокоить нормальных участников своим лаем.
 МАГАЗИНЕР пишет:
к этим мелкотравчатым "лающим" на всех несовпадающих с ними "собакам"!
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь это только в идеологически-возбуждённом мозгу тупеющих на глазах кретинов,


Да уважаемый!! Вы походу можете нарваться на бан!! Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 22:12
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




МАГАЗИНЕР
Мне по ходу пъесы вот что не понятно: ну начали производство новых танков, ну не хватает мощностей, так зачем за счет расширения мощностей сворачивать производство ЗИПа для старых танков? Что старые танки не ломаются? или хрен с ними - новые наделаем?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 22:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, летом 1943 г. "169 тбр, имея в своём составе 30 танков Т-34 и 18 Т-70 (на марше отстало 15 танков), в 13.50 перешла в наступление..."
К сожалению, не приводятся подробности причин, по которым 31% боевых машин не смогли принять участие в бою: видимо, имела место совокупность причин, обозначенных в стартовом сообщении темы.

И того-же источника выделенной кавычками фразы:

В наиболее сложном положении оказался 2-й тк генерал-майора А.Ф. Попова, который вышел в исходный район без 58-й мсбр, имея в боевом составе 155 танков (87 – Т-34, 57 – Т-70, 11 – МК-4 «Черчилль»). Остальные танки вышли из строя по техническим причинам на марше и отстали. Корпусу предстояло перейти в наступление практически с ходу после 200-км марша.

169-я тбр как раз входила во 2 тк 3 гта на то время. Так? Если так, то можно хотяб по указанному примечанию найти документ о тех.состоянии части.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Мне по ходу пъесы вот что не понятно: ну начали производство новых танков, ну не хватает мощностей, так зачем за счет расширения мощностей сворачивать производство ЗИПа для старых танков? Что старые танки не ломаются? или хрен с ними - новые наделаем?

Вырабатывается ресурс, тогда экономически целесообразней штампонуть новый танк, нежели ремонтировать старый, а тем более устаревший. Тем паче танки у нас могли производится массово и дёшево.


Отредактировано модератором: Стас1973, 6 сентября 2013 — 04:19
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 07:53
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 1овждб пишет:
...ну начали производство новых танков, ну не хватает мощностей, так зачем за счет расширения мощностей сворачивать производство ЗИПа для старых танков? Что старые танки не ломаются? или хрен с ними - новые наделаем?
В книге, на которую я дал ссылку (или где-то в другом месте), мне попадалось почти прямое этому объяснение: по какому-то танку (всех деталей не помню) было принято решения о снятии его с производства. Немедленно после этого директор завода распорядился прекратить изготовление машин уже начатых производством, а также запасных частей к данному танку. Конечно, старые танки ломаются, но ПАРТИЯ распорядилась ПРЕКРАТИТЬ. Поскольку завершение производством полуготовых машин, а также изготовление запчастей к ним, могло быть кем-нибудь расценено, как саботаж решения партии (отвлечение сил и средств на что-то теперь уже совершенно ненужное), то руководитель завода, даже понимая, как инженер, всю глупость этого, как советский гражданин поступил вполне разумно. А то себе дороже выйдет. Причем, очень дорого выйдет. Вредителем и врагом народа запросто можно оказаться.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 07:56)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3470
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Ага, некоторые авторы "лая" всё же узнали самих себя! Радость
Будем надеятся, что на этом их присутствие в теме и закончится.

 Егоза2.1 пишет:
В книге, на которую я дал ссылку (или где-то в другом месте), мне попадалось почти прямое этому объяснение: по какому-то танку (всех деталей не помню) было принято решения о снятии его с производства. Немедленно после этого директор завода распорядился прекратить изготовление машин уже начатых производством, а также запасных частей к данному танку...

Положение с ремонтом усугублялось тем, что конструктив узлов танков различных заводов мог отличаться и их агрегаты не подходили к машинам других производителей.

По лету 1943 г. можно рассмотреть цифры, приводимые Лопуховским по состоянию матчасти 5 гв ТА на 11 июля до начала боевых действия:
из общего числа 951 танка и САУ конкретно по разделу "В ремонте" числились 24 машины, т.е. 2,5%.
Правда, ещё 101 машина отсутствовала по причине "На пути к станции Прохоровка"...
Сколько из них сломалось на этом пути и сколько заблудилось по дороге можно только делать предположения.
Возможно будет интересно посмотреть, как распределялись эти 2,5% по типам танков:
из 563 самых массовых в армии Т-34 сломались 20, т.е. 3,5%
из 318 Т-70 подлежали ремонту 3, т.е. менее 1%
из 28 английских МК-4 "Черчиллей" только 1, т.е. 3,6%.
Соответственно "блудили" 14% "тридцатьчетвёрок", 4,4% "семидесяток" и 7,1% "англичан"...
Пусть специалисты поправят, но получается что именно Т-70 попадает в "призёры" по работоспособности и средствам навигации в степи! Улыбка
(Именно среди танков, потому что новые СУ-122 (22 ед.) и СУ-76 (15 ед.), видимо, были вполне работоспособны и просто ездили в поисках Прохоровки: 2 и 3 машины соответственно).
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танк, неисправность, выход строя
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения

> Создание ответа в тему "Вышли из строя по причине..."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история