Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Вышли из строя по причине... , Небоевые потери танков СССР.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3285
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


Давным-давно уже говорены-переговорены, в том числе и на этом форуме, цифры продырявленных миллиметров танковой брони, какими снарядами и из каких пушек...
А вот один из современных "исторических публицистов" приводит интересные цифры, характеризующие потери советских танковых подразделений вне боевых обстоятельств:
"согласно статистики до 35% машин выходили из строя по вине личного состава, ещё 25% давал заводской брак, остальные проценты приходились на естественный износ."
И там же приводится как пример состав танкового парка армии Рыбалко на период зимы 1943-го года:
из 590 танков этой армии 200 насчитывались как "вышедшие из строя по техническим причинам", т.е. примерно 34% от наличия: что вполне укладывается в обозначенный диапазон.

Возможно кто-нибудь сможет привести информацию по этому вопросу: как подтверждающую, так и опровергающую этот расчёт?
Приведение фактов и иных "иллюстраций" по описанию указанных причин неисправностей советской бронетехники приветствуется.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Вышли из строя по причине...

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники
Опер Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 МАГАЗИНЕР пишет:
"согласно статистики до 35% машин выходили из строя по вине личного состава, ещё 25% давал заводской брак, остальные проценты приходились на естественный износ."
А что понимается под виной личного состава: техническая неграмотность в следствии слабой подготовки, сознательный вывод техники из строя? Слишком размытое понятие.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 19:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20513
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Тема - очередная попытка выставить наших дедов и прадедов тупыми славянскими неучами, которых как бессловесную скотинку гнали на убой комиссары в пыльных шлемах и полупьяные смершевцы.


А то!! Я понимаю, что его ни реальная история, ни ТТХ и причины не волнуют....
(Добавление)
О пантере

Из-за технических проблем, от которых не удалось полностью избавиться, многие Panther сломались ещё до начала или в ходе боёв этой операции. К 10 августа 1943 года из 250 Panther, в боевом состоянии осталось всего 43 машины, и позже они были переделаны в Panzerbefehlswagen (Sd.Kfz.267). Позже, на 600 Ausf D (также обозначавшихся как Ausf D2) были установлены более мощные двигатели HL 230 P 30, которые стали стандартными для всех последующих версий Panther.

Как уже упоминалось, первую партию "пантер" планировалось изготовить к 12 мая 1943 года - дату выбрали не случайно, 15 мая должно было начаться немецкое наступление под Курском - операция "Цитадель". Однако в течение февраля и марта большую часть из 77 изготовленных танков военные не приняли, в апреле же вообще не приняли ни одного. В связи с этим сроки наступления перенесли на конец июня. К концу мая вермахт получил долгожданные 324 "пантеры", что позволило укомплектовать ими 10-ю танковую бригаду. Но возникшие проблемы с освоением танкистами сложного бинокулярного прицела TZF 12 и желание ввести в строй еще 98 танков, выпущенных в июне, заставили передвинуть дату начала наступления с 25 июня на 5 июля. Так трудности с производством и освоением в войсках первых "пантер" повлияли на сроки летнего наступления на Восточном фронте в 1943 году.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2183
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




 Опер пишет:
техническая неграмотность в следствии слабой подготовки

А чему тут удивляться? Зачастую зачисляли парней, далеких от техники, это в принципе и сейчас актуально..
 Опер пишет:
сознательный вывод техники из строя?

Опасное занятие, СМЕРШ ведь не дремал, но думаю и такие случаи были.. Чего греха таить, жить-то всем хочется.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 20:53
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3285
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 STiv пишет:
Ну.....Пантеры в 43 под Курском порадовали.....Чего там под Курском, пантеры до конца войны до поля боя то не доходили, то горели движки, то качество метплла было такое. что броня от болванок трескалась....Самое забавное в том, что до конца войны, запчасти к понтерам частно просто не подходили.....
Заводской брак местами достигал 40%, но это ничто по сравнению с 90% под курском...

Это сообщение, а равно и следующие, не имеющие отношения к обозначенной теме прошу Модератора или Администратора удалить: ФЛУД.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 22:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 egor пишет:
А чему тут удивляться? Зачастую зачисляли парней, далеких от техники, это в принципе и сейчас актуально..
Вы пишите "зачастую", а вот я с такими фактами не сталкивался. Наоборот, зачисляли тех, кто имел отношение к технике: трактористов, шоферов, станочников.
А начиная с осени 41-го танкистов, особенно "мехов", вообще старались беречь и не бросать в бой в роли простой пехоты.

Вы можете подтвердить свои слова ссылками, поскольку вопрос комплектования важен для дальнейшего обсуждения?

 egor пишет:
Опасное занятие, СМЕРШ ведь не дремал, но думаю и такие случаи были.. Чего греха таить, жить-то всем хочется.
То, что они были - бесспорно. Вопрос только в том насколько они были массовыми.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Это сообщение, а равно и следующие, не имеющие отношения к обозначенной теме прошу Модератора или Администратора удалить: ФЛУД.
-----
Вы так пишите, поскольку это сообщение с первой страницы опровергает суть заявленного обсуждения, а именно продемонстрировать что наши деды были тупыми неучами, неспособными обращаться со сложной тезникой и не умеющими ее производить в массовых количествах.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Тема о советских танках. По танкам противоборствующей стороны оппоненты пусть создают другую тему .
С какого перепугу? Тема называется "Вышли из строя по причине...". Где в ней хоть намек на именно и исключительно советские танки?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 22:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10801
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 oleg_b пишет:
То что он пишет не соответствует действительности,
Ну отчего же не соответствует? В теме сделан акцент на небоевых потерях танков именно в РККА, без сравнения с аналогичными цифрами других армий. Отсюда следует прямой логический мостик что в РККА служили в массовом порядке неучи, неспособные справляться со сложной техникой.

Так что очень соответствует. И именно заявленной теме.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 22:33)

 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 22:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Вопрос в том чтобы понять какие именно причины послужили поводом к этому разговору.


Извините за прямоту - не Ваше дело.

 Опер пишет:

И судя по реакции мое предположение оказалоь правильным


Может быть Ваше предположение и правильное , я не ручаюсь не за не против. Но в куче бреда ,отыскивать сообщения по заданным темам, из за таких как Вы и еще некоторых собеседников очень сложно, сплошная полит.информация.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 23:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
Заводской брак местами достигал 40%, но это ничто по сравнению с 90% под курском...

УГ, причём дорогое УГ в ущерб производству более дешёвых, уже обкатанных четвёрок, правда уже не имевших запаса на модернизацию.
 egor пишет:
Зачастую зачисляли парней, далеких от техники, это в принципе и сейчас актуально..

Имело месту быть, по неопытности (а не от далёкости от техники):
Вывод фрикционов из строя, поломки шестерен коробок перемены передач, стартеров и т.п. + по той же причине неумение своими силами продиагностировать устранить лёгкую неисправность.
Минимизировали потери от неопытности мехводов и заводских дефектов и дефектов полученных в процессе доставки, во время сколачивания подразделений - мехводы проходили доп.курс 20-30 моточасов + теория + подготовка резервных мехводов + в процессе обучения обкатывалась новая техника и устранялись выявлявшиеся дефекты монтажа и узлов.
Т.е. запущать с ходу новую технику и экипажи в бой нецелесообразно.

По Рыбалко зимы 1943 года, его мехчасть была в тот период сильно изношена + длительные марши. Некоторые танки имели уже по 3-4 кап.ремонта (!). Оттого и большие небоевые "потери". В иные периоды ситуация варировалась.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 00:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Т.е. запущать с ходу новую технику и экипажи в бой нецелесообразно.


Ветераны пишут иное :

ЖЕЛЕЗНОВ НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧ, лейтенант

Хочу еще раз подчеркнуть, что мы учились на учебных машинах. Когда нас отправляли на фронт, то нам выдали новые танки. Казалось бы, танки были те же самые тридцатьчетверки, но это только на первый, дилетантский взгляд. Каждая машина, каждый танк, каждая танковая пушка, каждый двигатель имели свои уникальные особенности. Их нельзя узнать заранее, их можно выявить только в процессе повседневной эксплуатации. И в итоге на фронте мы оказались с незнакомыми машинами.

Но вы то конечно лучше знаете.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 00:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
Ветераны пишут иное :

Ветераны как раз подтверждают непонятое Вами - новые танки обкатывались новыми мехводами уже в процессе сколачивания подразделений, а не в учебке.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2013 — 07:42
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот один из современных "исторических публицистов" приводит интересные цифры, характеризующие потери советских танковых подразделений вне боевых обстоятельств:
"согласно статистики до 35% машин выходили из строя по вине личного состава, ещё 25% давал заводской брак, остальные проценты приходились на естественный износ."

http://www.loveread.ec/read_book...d=12566&p=12
Начиная с этого места:
Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии неприкосновенного запаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов; на 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:

а) танковых запчастей выделено на 219 млн руб. вместо необходимых по заявке 476 млн рублей...


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танк, неисправность, выход строя
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения

> Создание ответа в тему "Вышли из строя по причине..."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история