Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Высаживались ли Американцы на Луну? , Продолжение
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 09:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4367
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 Vist пишет:
Что за вопрос? Я разве говорил, что на фото он есть? Опять Вы в своём стиле... Повторю: "На других снимках он от чёрного до тёмно-синего". Названные цвета видите?


Мы почему-то не понимаем друг друга. Я хочу узнать только одно - почему до старта Аполлон полностью ярко синий, а в полете уже серебристый?

Различные оттенки уже не важны. ЧТо-то в тени - цвет темный и темно-синий, и еще какой-то. Это не важно.

Важно одно - был синий, стал серебристый. Почему?

 Vist пишет:
Вы в претензию к LM ставили именно то, что люк у него открывается "не как у людей". Взгляды меняются


Там другая ситуация. Просто места нет куда открывать дверцу.

 Vist пишет:
Если аппарат будет кувыркаться, или падать с катастрофической скоростью. Но, тогда уже не до дверей. А в штатном режиме - не оплавляются.


Если Аполлон начнет "спускаться" не широкой частью , а более острой, то он вообще не долетит до земли.

Фото наших спускаемых аппаратов Вы видели. Какие они черные. Такой спуск ни один Аполлон не выдержит.

 Vist пишет:
Она к безопасности не имеет никакого отношения. Если имеет - поясните какое.


А полная разгермертизация КА ? Она не безопасна? С таким подходом американцы должны были уже за пределы Солнечной системы летать.
Как у Вас все просто и легко. Автомобиль , наверное, сложнее починить, чем в космос с американцами слетать.

А на Луне шлюз еще одно значение имеет. В нем нужно санобработку пройти. Но с Вашими элементарными решениями вопросов этого конечно делать не стоит.

Согласен с Вами, в коня корм)))

 Vist пишет:
С чего это вдруг? И, потом, если и раздуется, то ШК как при этом поможет


У нашего Леонова раздулся скафандр. Благодаря нашей смекалки он вернулся в КА. А если бы в раздутом скафандре да еще и вакууме внутри КА, то вероятность гибели возрастает на порядок.

Благодаря шлюзу - КА это спасение, а не ловушка.

 Vist пишет:
Наши корабли - наши скафандры. Неужели не понятно? В "Шаттлах" наши летали в ихних скафандрах


Под словом наши я имел ввиду немного другое. Неужели Вы не знаете, американским астронавтам изготавливают скафандры в ...России?

Кстати, лунные скафандры произвела фирма по пошиву ... бюстгалтеров)))

С таким вот подходом очень странно, что американцев нет на Марсе и далее)))

А вот такой вопрос к Вам, все в коня корм. Почему АСТРОНАВТА, похоронили по обычаям ВМФ ?

В 1969 - 1972 годах США по 2 раза в год "летали" на Луну. Почему бы не похоронить якобы первого человека ступившего на Луну на ...Луне, а не в ...море, прям как Бен Ладена?

Или, догадываюсь, похоронили рядом с Сатурнами - 5 , которые смогли долететь до Атлантического океана, не не космического)))))
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2012 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Fackel-36 пишет:
Почему АСТРОНАВТА, похоронили по обычаям ВМФ ?
Либо он офицер ВМС США, либо погиб в море и его тело не смогли достать. Это вы про какой случай пишите?
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 11:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4367
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Либо он офицер ВМС США , либо погиб в море и его тело не смогли достать. Это вы про какой случай пишите?


Про Амстронга!
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 13:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1410
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Fackel-36 пишет:
Мы почему-то не понимаем друг друга.
Я даже знаю почему. Потому, что Вам и не нужен ответ на этот вопрос. Вам важно, чтобы вопросы оставались, а не разрешались. Объясняли этот "феномен" уже не раз. Вы не воспринимаете. Я предложил другой подход - пошаговый. Один вопрос - один ответ. Так постепенно картина прояснится. Вы не ответили на невинный вопрос про то, какие цвета Вы видите на представленных снимках. Что я должен подумать? Что Вы не хотите разбираться в этом. Ведь рухнет ещё одно "доказательство афёры".
 Fackel-36 пишет:
Там другая ситуация. Просто места нет куда открывать дверцу.
Как обычно - всё наоборот. Дверца LMа - скорлупка, по сравнению с люками "Аполлона". Их-то открывать вовнутрь открывать куда более затруднительно. И ещё один момент. Если у Вас дома немного заклинило дверь - как Вам легче её открыть: толкая, или дёргая на себя?
 Fackel-36 пишет:
Если Аполлон начнет "спускаться" не широкой частью , а более острой, то он вообще не долетит до земли.
Долетит. Но радости от этого не будет никакой. И в какую сторону открывается дверь не будет иметь значения. Экипаж погибнет.
 Fackel-36 пишет:
Фото наших спускаемых аппаратов Вы видели. Какие они черные.
Во-первых, теплозащита, естественно, разная. Во-вторых, форма СА тоже разная. У "Союзов" она оптимизирована по аэродинамике. Но при этом, больше площадь максимальных тепловых нагрузок - практически вся поверхность СА. У "Аполло" - аэродинамика похуже, но зона максимального нагрева - только область сопряжения самого конуса и днища. Отсюда визуальная разница.
 Fackel-36 пишет:
А полная разгермертизация КА ? Она не безопасна?
Не опаснее, чем постоянная работа в атмосфере чистого кислорода.
 Fackel-36 пишет:
А на Луне шлюз еще одно значение имеет. В нем нужно санобработку пройти.
Как проводиться санобработка на Луне? Чем? С какой целью? Вы сами вызвали эти вопросы.
 Fackel-3 6 пишет:
У нашего Леонова раздулся скафандр.
Да, недодумали конструктора.
 Fackel-36 пишет:
Благодаря нашей смекалки он вернулся в КА.
Леонов применил смекалку, чтобы победить именно шлюз. В критической ситуации - шлюз только лишнее препятствие.
 Fackel-36 пишет:
А если бы в раздутом скафандре да еще и вакууме внутри КА, то вероятность гибели возрастает на порядок.
Даже в раздутом скафандре "Беркут" космонавту внутри корабля гораздо лучше, чем в тесном шлюзе. Но, дело в том, что больше "раздувающихся" скафандров больше никто не делал. А у американцев такая проблема вообще не была актуальной. Они использовали атмосферу чистого кислорода давлением в четверть от нормального.
 Fackel-36 пишет:
Благодаря шлюзу - КА это спасение, а не ловушка.
Скажите это Леонову...
 Fackel-36 пишет:
Неужели Вы не знаете, американским астронавтам изготавливают скафандры в ...России ?
Как же не знать... Вы это уже вещали. На деле - В России изготавливают скафандры американским астронавтам летающим на российских кораблях. О чём я и говорил ранее. Или у Вас появились новые факты?
 Fackel-36 пишет:
Кстати, лунные скафандры произвела фирма по пошиву ... бюстгалтеров)))
В какой раз Вы это повторяете? И что из этого следует? И назовите уже эту фирму.
 Fackel-36 пишет:
А вот такой вопрос к Вам, все в коня корм. Почему АСТРОНАВТА, похоронили по обычаям ВМФ ?
Потому, что он был офицером ВМС. Таково было желание близких. И, очевидно, его последняя воля. Армстронг был атеистом. Поэтому, кстати, больше не задавайте вопроса, почему он "отказался клясться на Библии".
 Fackel-36 пишет:
Почему бы не похоронить якобы первого человека ступившего на Луну на ...Луне, а не в ...море
Логика типичного партаппаратчика. Кто имеет право решать где хоронить человека? Только его семья...
Fackel-36, Вы традиционно не ответили на вопрос, у какого СА люк открывается вовнутрь. И от вопроса о влиянии ШК на безопасность тоже ушли. Так надо?
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4367
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 Vist пишет:
Я предложил другой подход - пошаговый. Один вопрос - один ответ. Так постепенно картина прояснится.


ПО Вашему подходу - почему Аполлон перед стартом синий, а в космосе уже зеркальный? Полутона меня не интересуют. Также не интересует какой цвет у Аполлона в тени. Только то, что на свету - синий - серебристый.

 Vist пишет:
Вы не ответили на невинный вопрос про то, какие цвета Вы видите на представленных снимках


А это что ? не ответ? -
 Fackel-36 пишет:
Различные оттенки уже не важны. ЧТо-то в тени - цвет темный и темно-синий, и еще какой-то. Это не важно


Добавлю, что на Ваших фото есть цвета не только серебристый и синий. Но повторяю, это не важно. Важно то, как из синего Аполлон стал серебристым.

Теперь что я должен подумать? Вы не хотите просто напросто отвечать.

 Vist пишет:
Дверца LMа - скорлупка, по сравнению с люками "Аполлона". Их-то открывать вовнутрь открывать куда более затруднительно. И ещё один момент. Если у Вас дома немного заклинило дверь - как Вам легче её открыть: толкая, или дёргая на себя?


Про размеры двери можете уточнить? Если можно конкретные размеры этой скорлупки. А то Ваш коллега Сергей Сергеевич убеждал меня , что в эту скорлупку свободно проходит астронавт в полном обмундировании.
А вот в Аполлон я не видел, чтобы астронавт входил и выходил с ранцем жизнеобеспечения.

Про заклинившуюся дверь - легче открыть ее в ту сторону, в которую она по своему устройству открывается. Но толкать мне кажется легче, чем тянуть.

 Vist пишет:
Не опаснее, чем постоянная работа в атмосфере чистого кислорода.


Значит очень опасная. Про 3-х сгоревших астронавтов помните?

 Vist пишет:
В критической ситуации - шлюз только лишнее препятствие.


Тут спору нет. Как и с ремнем безопасности. В одной ситуации он выручает, в другой убивает.

 Vist пишет:
Как проводиться санобработка на Луне? Чем? С какой целью? Вы сами вызвали эти вопросы.


Вариантов масса. Как минимум радиоактивную пыль с себя убрать. По возможности переодеться. Чем? Наши придумают, если уже не придумали. С какой целью? цель одна - остаться в живых.


 Vist пишет:
А у американцев такая проблема вообще не была актуальной. Они использовали атмосферу чистого кислорода давлением в четверть от нормального.


Проблем не было , потому что выходы в "открытый" космос были сняты не в космосе. Давление в 0,3 атм - это значительно больше, чем в вакууме. Значит давление изнутри будет надувать скафандр. Посмотрите на фото - скафандры у астронавтов с вмятинами. К тому же их скафандры не были армированы.


 Vist пишет:
В какой раз Вы это повторяете? И что из этого следует? И назовите уже эту фирму.


Уже много раз повторяю. Из этого следует, что это скафандр для съемок на земле, а не для реального полета на Луну.

Название не помню, мне это ни к чему.

 Vist пишет:
Логика типичного партаппаратчика. Кто имеет право решать где хоронить человека ? Только его семья...
Fackel-36, Вы традиционно не ответили на вопрос, у какого СА люк открывается вовнутрь. И от вопроса о влиянии ШК на безопасность тоже ушли


Это естественный вопрос, а не только партаппаратчика. Обычного человека - да - семья. И то, наверное, есть какие-то случае, когда решение принимают другие люди.

Во-первых, в биографии Нила Амстронга не указано, что он служил в ВМС.
Во-вторых, если бы он действительно был на Луне, то этот человек был бы на уровни музейной редкости. И его тело не в полной мере принадлежало бы родственникам.
Для государства тело Армстронга было бы важнее, чем для родственников. Но, увы, если человек не летал на Луну, а только заявлял об этом, то от будущего позора его тело надо спрятать подальше. Например, в воды океана. Там разгневанные люди его не найдут. Так что все правильно. Все сходится. Простые люди хоронятся по простому. Вот государственные люди хоронятся совсем по другому.
(Добавление)
 Vist пишет:
Вы традиционно не ответили на вопрос, у какого СА люк открывается вовнутрь. И от вопроса о влиянии ШК на безопасность тоже ушли. Так надо?


Точно не знаю. Надо будет посмотреть. Про ШК вроде бы сказал. Это своеобразный коридор или предбанник.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2012 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Fackel-36 пишет:
Во-первых, в биографии Нила Амстронга не указано, что он служил в ВМС.
В Вике указано, что он летчик ВМС
(Добавление)
Уважаемые, давайте, действительно, с цветом и обгоранием разберемся. Почему при посадке модули амеров не обгоревшие и краска целая? Перепад температур надо ведь тоже учитывать.
 
email

 Top
Сергей Сергеевич Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 17:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Почему при посадке модули амеров не обгоревшие и краска целая? Перепад температур надо ведь тоже учитывать.

Обгар зависит от конкретной температуры на точке поверхности. Температура зависит от характера обтекания КК потоком воздуха. У Аполлонов боковые стенки довольно сильно скошены назад, поэтому там аэродинамическая "тень".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2012 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Сергей Сергеевич пишет:
У Аполлонов боковые стенки довольно сильно скошены назад, поэтому там аэродинамическая "тень".
Не убедительно. Воздействие температуры должно быть заметно хотя бы на несколько см стенок около днища.
 
email

 Top
Сергей Сергеевич Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:05
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Не убедительно.

Стас, вас тут никто не убеждает. Вам просто отвечают на вопросы.

 Цитата:
Воздействие температуры должно быть заметно хотя бы на несколько см стенок около днища.

Что вы понимаете под "заметно"?
 
email

 Top
Олег Валерьевич Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 19.04.2012  
Репутация: 0




 Сергей Сергеевич пишет:

Обгар зависит от конкретной температуры на точке поверхности. Температура зависит от характера обтекания КК потоком воздуха. У Аполлонов боковые стенки довольно сильно скошены назад, поэтому там аэродинамическая "тень".

Плюс зависит от типа абляционной защиты. На СА "Аполлонов" экраны изготовлялись из стеклопластика с сотовым заполнением. В качестве наполнителя служил абляционный материал: фенольно-эпоксидная смола, в состав которой вводились полые стеклянные шарики. "Обугливаться" было нечему. Улыбка

ЗЫ. Стас, а лит-ру почитать никак низ-зя?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Не убедительно. Воздействие температуры должно быть заметно хотя бы на несколько см стенок около днища.

Если в этом обстоит дело, то что мешало обработать паяльной лампой? Радость Фотки советских СА к тому времени публиковались.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Олег Валерьевич пишет:
Плюс зависит от типа абляционной защиты.
Она на днище ведь располагается? Горит ведь не она, а атмосфера вокруг
 
email

 Top
Олег Валерьевич Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 19.04.2012  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Она на днище ведь располагается? Горит ведь не она, а атмосфера вокруг

Она везде располагается. Абляционные материалы применялись и для лобовых теплозащитных экранов всех СА, а также на боковой поверхности СА всех отечественных КК и американских КК «Аполлон», ну и на днище. Толщина просто разная. На донной части 63 мм, а на конической 8-44 мм.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история