Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)


 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Высаживались ли Американцы на Луну? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:07
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Высаживались ли Американцы на Лу ну? - 7 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Места высадки тщательно выбирались перед экспедициями.
Согласен с этим. Но нет ни одной фотографии с "Луны", где есть хоть квадратный см скальной поверхности. И не пылью покрыта луна, а реголитом. Определить, что находится под ним, хоть зафотографируйся - не определишь достоверно.
 Радист пишет:
Станции слежением за полётом. Я уже ссылку тут приводил на станцию в Симферополе, которая отслеживала также и весь телеметрический, и радиообмен.
Опять же согласен с этим утверждением. Но вот зафиксировать высадку людей они достоверно не могли
 Радист пишет:
А оно нам надо было - человека на Луну отправлять?
Конечно надо было. К этому все и шло.
 Радист пишет:
Что касается разведки, то проблема ведь ещё в способности промышленности освоить то, что она добыла.
Да вроде все осваивала, начиная от ядребатона до компов, от самолетов до ПТУРсов.
 Радист пишет:
А кто пользуется наработками лунной программы США?
Вот вся загвоздка. Нечем пользоваться. От советских луноходов больше инфы. Не может такой затратный проект не нести никакой научной ценности.
 
email

 Top
Сергей Сергеевич Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:15
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Ровно так же как свежая воронка от попадания снаряда легко отличается от старых

Прекрасно. И какие же отличительные признаки вы полагаете обнаружить в новом кратере на Луне по сравнению со старым? Мы попробуем эти признаки поискать.

 Цитата:
Вот вся загвоздка. Нечем пользоваться. От советских луноходов больше инфы. Не может такой затратный проект не нести никакой научной ценности.

Стас, вы не правы. Аполлон несет громадную научную ценность, местами выходящую за пределы собственно селенологии. И научных работ по материалам Аполлонов гораздо больше, чем по материалам Луноходов.
(Добавление)
 Vist пишет:
Как тогда, по Вашему, должен был быть испытан LM?

Да понятно как - так, как он не испытывался. Совершенно не важно, КАК именно, лишь бы такого испытания у него не было. В противном случае Факелу придется признать, что он испытан правильно - а на это он пойти не может Улыбка

(Отредактировано автором: 21 августа 2012 — 21:23)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Сергей Сергеевич пишет:
Прекрасно. И какие же отличительные признаки вы полагаете обнаружить в новом кратере на Луне по сравнению со старым?
Я уже привел пример про следы от астронавтов и от ровера.
 Сергей Сергеевич пишет:
Аполлон несет громадную научную ценность, местами выходящую за пределы собственно селенологии.
Какую и в каких областях? И что конкретно в селенологии?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Определить, что находится под ним, хоть зафотографируйся - не определишь достоверно.


А об автоматических беспилотных станциях забыли.

Вот снимок зоны посадки и маршрута для Аполлона 15.

Нажмите для увеличения


 Стас1973 пишет:
Но вот зафиксировать высадку людей они достоверно не могли


Т.е. перехваченные данные телеметрии и радиообмен - это фикция?

 Стас1973 пишет:
Конечно надо было.


Для чего?

 Стас1973 пишет:
Да вроде все осваивала, начиная от ядребатона до компов, от самолетов до ПТУРсов.


Не так всё просто. Это ведь не просто ракета или комп, а сцелый комплекс сложнейших взаимосвязанных систем.
СССР даже авианосец построить не смог по этой самой причине. Хотя авианосцы СССР были нужнее любой лунной программы.

 Стас1973 пишет:
Не может такой затратный проект не нести никакой научной ценности.


Инфу он нес, но такую же практически как и автоматические станции. Ну разве что некоторые эксперименты люди могли ещё поставить, да грунта побольше взять. Но слишком высока цена. По этой же причине и Шаттлы свернули.
Всё упирается в бабло.
Пока военные такое бабло качают - дела идут нормально. Как только интерес военных падает - программы сворачивают. НАСА сама по себе ведь на самом деле бедная организация.
Да и у нас всё тоже самое.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Сергей Сергеевич Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
 Сергей Сергеевич пишет:
Прекрасно. И какие же отличительные признаки вы полагаете обнаружить в новом кратере на Луне по сравнению со старым?
Я уже привел пример про следы от астронавтов и от ровера.

Я, наверное, пропустил. Вы не могли бы повторить или дать ссылку?

 Цитата:
Какую и в каких областях?

Ну, например, японский геолог Минору Озима изучает по американскому лунному грунту историю земной атмосферы и магнитного поля. Американцы Кохл сотоварищи изучали по нему историю космической радиации.

 Цитата:
И что конкретно в селенологии?

Например, состав грунта, историю происхождения Луны, строение Луны. Если совсем конкретно - вон, час назад я рассказывал, что по лунному грунту сделан вывод, что на видимой стороне Луны нет обширных скальных выходов.

(Отредактировано автором: 21 августа 2012 — 21:36)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Сергей Сергеевич пишет:
изучает по американскому лунному грунту историю земной атмосферы и магнитного поля
ну и далее. Ровно тот же грунт доставили советские АС. Это грунт, сбор и доставка которого не требует человеческого участия. А про саму программу Аполлон? Там толчок, к развитию новых средств доставки ну и подобное.
 
email

 Top
Сергей Сергеевич Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011  
Репутация: 1




Нашел про следы роверов, не ищите.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Вот снимок зоны посадки и маршрута для Аполлона 15.
И где там скальная плита выходящая на поверхность, не позволяющая оставить след от реактивной струи? Горы и ровная поверхность.
 Радист пишет:
данные телеметрии и радиообмен
нет, обычная подтасовка.
 Радист пишет:
Для чего?
Для научного исследования, в военных целях в первую очередь
 Радист пишет:
Не так всё просто.
Конечно, полный пакет документации по авианосцу не сперли - вот и не смогли построить. А ядренное оружие - по сложности может и на порядок выше будет, чем исследование луны. Ни чего, освоили
 Радист пишет:
Инфу он нес, но такую же практически как и автоматические станции.
Вот с этим согласен без оговорок

(Отредактировано автором: 21 августа 2012 — 21:56)

 
email

 Top
Сергей Сергеевич Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:07
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
На фото, следы астронавтов и от роверов, даже спустя почти 50 лет четко выделяются на поверхности Луны... Вот я и думаю, кратер от реактивной струи должен иметь четкие очертания и должен быть явно виден под ЛА на всех фото.

Ну, Стас, откуда же четкие очертания? Струя газов - это не ботинок, это совершенно несравнимые вещи. Струю газов от лунного модуля даже нельзя сравнивать со струей газов от любого земного аппарата - она гораздо сильнее расширена.

 Цитата:
Хотя давление, с которым они произведены гораздо меньше давления реактивной струи на поверхность при посадке.

Кстати, не факт. Давление струи прямо под соплом было сильно меньше 0,07 кГс/см[sup]2[/sup]. А какое давление окажет ботинок?

 Цитата:
Ровно тот же грунт доставили советские АС. Это грунт, сбор и доставка которого не требует человеческого участия

Стоп-стоп-стоп, Стас! Я не спорю, что автоматы могут собирать научные данные на Луне. Но вы ведь заявляли совсем другое: что Аполлоны не несут вообще никакой научной ценности и что от Луноходов информации было больше. А это совершенно не так.

 Цитата:
Там толчок, к развитию новых средств доставки ну и подобное.

Толчок был. Собственно, запуск Шаттлов без беспилотных орбитальных полетов был возможен именно благодаря опыту по Сатурну-V - хорошо знали, как поведет себя большая ракета и смогли разработать уникальные на тот момент водородники SSME.

(Отредактировано автором: 21 августа 2012 — 22:10)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
И где там скальная плита выходящая на поверхность, не позволяющая оставить след от реактивной струи?


На базальте от струи кратер останется? По-моему - нет.
А Вы видели на Луне следы от реактивной струи, которые оставляли автоматические станции?

 Стас1973 пишет:
нет, обычная подтасовка.


Каким образом? Да и как они узнали, что наши за ними следят?

 Стас1973 пишет:
в военных целях в первую очередь


Ну а что там такого интересного в военном плане?

 Стас1973 пишет:
Конечно, полный пакет документации по авианосцу не сперли - вот и не смогли построить.


Так чего ВАЗ тогда такое дерьмо выпускает столько лет? Хотя ВАЗ - это ещё "отличник производства" по сравнению с "Москвичом".

 Стас1973 пишет:
А ядренное оружие - по сложности может и на порядок выше будет, чем исследование луны.


В ядерном оружии как раз проблем нет. Технология не такая уж сложная. Китай ещё в 1964 свою бомбу создал, ещё до "культурной революции", хотя в техническом плане был "голозадым".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Сергей Сергеевич пишет:
Ну, Стас, откуда же четкие очертания? Струя газов - это не ботинок,
Это точно. Это реактивная струя. Под ЛМ должна быть абсолютно ровная поверхность с характерной границей
 Сергей Сергеевич пишет:
она гораздо сильнее расширена.
Почему?


 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум военнослужащих, боевой клич


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история