Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Высаживались ли Американцы на Луну? , Продолжение
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 27 января 2013 — 09:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Стас1973 : Мне надоело цензурировать ваши сообщения. Будете допускать оскорбления - приму меры.

Что на этот раз я написал ? Вы можете конкретно написать, что я такого сделал?

Мне непонятны Ваши необоснованные придирки ко мне!


[quote=Vist] Fackel-36 пишет:[/quote]

Не понял!!! Это почему нарушаете и цитируете меня ? ПРоигравший молча сидит в сторонке и тихо ждет когда ему разрешет что-либо сказать!!!

Сидеть и сопеть в две дырочки)))

[quote=Vist]"грешно смеяться над больным"...[/quote]

Согласен с Вами, поэтому не буду над Вами смеяться вот за это -

[quote=Vist] Fackel-36 пишет:Что ж, повторные и при этом успешные защиты в научной практике нередки, но за одним исключением, о котором говорилось во
Введении, - за исключением случаев, когда защищающийся уличён в приведении сомнительных фактов и прямых подделок.[/quote]


Это Ваш нелюбимый Попов написал, а не Ваш победитель Fackel-36

[quote=Vist]Да, количество используемых Поповым сомнительных фактов и прямых подделок сложно даже подсчитать. Я разбирал здесь только небольшую их часть...[/quote]

Здесь было разобрано множество сомнительных фактов и прямых подделок НАСА, а не Попова. Попов не подделывал полет человека на Луну, а лишь указал на те моменты (не все) которые НАСА использовала в своем вранье!


[quote=Vist]Кто может создать, тот сможет и отличить.[/quote]

Не буду смеяться. А читатели пусть посмеются. Великий перл.

Вы когда молчите умней выглядите!

НЕ ТОЛЬКО !!! В этом и вся беда НАСА и пропагандистов вранья НАСА ))))

[quote=Vist]А в настоящее время работает огромное количество независимых экспертов в этой области. [/quote][quote=Vist]

Вот они и вывели НАСА на чистую воду))))

А все зависимые писали - Аполлон обесточен - удачно приземлился
- кислорода хватит на 15 мин, а спуск составил более 1,5 часа))

И таких приколов очень много))))

 Vist пишет:
О как! Дедушко уже установил "срок давности" для предъявления доказательств. Что тут скажешь... "грешно смеяться над больным"..


Сдерживаюсь - не смеюсь! Дедушка не знает, что такое "срок давности" ?

Сколько надо еще времени , чтобы всем было ясно, что полеты человека невозможно на Луну ?

40 лет мало ? ПОдождем до 2020 года. Осталось каких-то 7 лет. Посмотрим как американцы со своей суперсовременной техникой долетят до Луны)))

ВЗяли бы из музеев свой хлам и слетали бы на Луну)))

Американцы все-таки очень глупо поступили со своим враньем.

Лет через 50 возможно человек долетит до Луны. Они, конечно, могут поставить на те места иммитаторы посещения человеком Луны в 60-х годах.

Но уж точно в чем они прокололись - это передвижения по Луне))))

Этого они уже не подделают никогда))))) Тут точняк время ушло)))
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Попов А. И.


А они есть, эти лунные камни?

Мы много внимания уделили анализу иллюстративных материалов НАСА. Это объясняется тем, что не просто было нам убедиться в тех сомнительных моментах, которые только что перечислены выше.

Но ведь есть ещё один очень весомый (в буквальном смысле) аргумент, о котором постоянно напоминает НАСА: астронавты собрали на Луне и доставили на Землю 368 кг лунных камней [2]. Эти камни - постоянные статисты «лунных» фильмов НАСА, они фигурируют в научных книгах учёных, сотрудничающих с НАСА (илл.7).

Как ни странно, но с этим аргументом разобраться проще, и для этого не надо быть специалистом в области лунной минералогии. Если иллюстративных материалов о полётах со стороны НАСА, по крайней мере, по количеству вполне достаточно, и они широко доступны, то с американским лунным грунтом ситуация, можно сказать, противоположная. Поэтому, чтобы придти ко вполне определённым выводам, нам достаточно изучить то, что говорят независимые специалисты о том, как и сколько этих камней они получили от НАСА.

При этом стоит вспомнить то, что писалось во введении:
лунный грунт является важнейшим доказательством пребывания астронавтов на Луне, но при условии, что это – крупные образцы лунных пород общим количеством порядка десятков и сотен килограммов, причём изученные и проверенные в независимых от НАСА лабораториях, лучше всего - в лабораториях соперника.


В кладовых НАСА - 368 кг лунного грунта, но «обычно исследователь получал 0.5 г горной породы»

Сопернику - 29 г



Илл.7. Лунные камни: а) кадры из фильма в) снимок из американской научной монографии. Всё - НАСА
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 15-007.jpg
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20457
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




Fackel-36

Меня пару недель не было а вы все в боях? Верю в вас! Вы можете выбить зубы крокодилу-) Я с вами удачи!!!! Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 28 января 2013 — 22:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 STiv пишет:
Меня пару недель не было а вы все в боях? Верю в вас! Вы можете выбить зубы крокодилу-) Я с вами удачи!!!!


Большое спасибо!!! Бои уже закончились!!! Я разбил целую свору насовских пропагандистов. Правда победила. Прям как в сказке)))
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Попов А. И. -

Сопернику - 29 г

Для сравнения, три советские автоматические станции в 1970-1976 гг. сообща доставили с Луны на Землю всего около 300 г. грунта [3]. Если у НАСА действительно есть эти 4 центнера лунного грунта, то сомнения насчёт высадок на Луну должны отпасть, невзирая ни на что, потому что такое большое количество могут доставить только астронавты (см. Введение). Однако достоверным считается то, что прошло независимую проверку.

А кто, кроме самих американцев, взвешивал эти центнеры лунного грунта? Сообщений на эту тему найти не удалось. Во всяком случае, советские специалисты не получили возможности почувствовать солидный «вес» американской лунной коллекции.

В СССР в то время головной научной организацией по всем исследованиям лунного грунта являлся Институт геохимии АН СССР (ныне - ГЕОХИ РАН). Заведующий отделом метеоритики этого института, доктор М.А. Назаров сообщает, что «американцами было передано в СССР 29,4 г лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г» [4]. Уважаемый доктор отмечает, что это был вполне справедливый обмен (грамм на грамм). Тем не менее, ответ на вопрос: «Была ли у советских учёных возможность убедиться, что у американцев есть большие количества лунного грунта? Килограммы, десятки килограмм и более?» из статьи вполне ясен, и этот ответ - отрицательный.

А на каком основании тогда можно быть уверенным, что у американцев есть эти лунные центнеры? Выше мы встретились со слишком большим количеством примеров, когда НАСА даёт, мягко говоря, неточную информацию.

Почему США не передали в СССР хотя бы один лунный камень – яркое свидетельство деятельности именно астронавтов, а передали реголит (простым языком – лунный щебень, пыль и песок), который в то время могли доставить и автоматические станции?

Увы, сообщение уважаемого доктора о передаче американцами в СССР 29,4 г лунного реголита не только не доказывает факта высадок людей на Луну, но и возбуждает сомнения противоположного свойства.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 21:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Попов пишет:
В кладовых НАСА - 368 кг лунного грунта, но "обычно исследователь получал 0.5 г горной породы"
Получали и больше. Только вот для исследований всё равно приходилось выделять из полученного образцы по 0,1 - 1 г. Больше просто неудобно исследовать инструментально.
 Попов пишет:
Сопернику - 29 г
А сколько должны были? И вообще - должны ли были?
 Попов пишет:
А кто, кроме самих американцев, взвешивал эти центнеры лунного грунта? Сообщений на эту тему найти не удалось.
Конечно "не удалось". Зачем же искать, самого себя опровергать? В мире выполнены тысячи научных работ по лунному грунту. Огромное количество этих работ доступно в сети. Некоторая часть доступна после регистрации на соответствующем портале, некоторые предоставляются на платной основе. Есть и не оцифрованные работы. Кроме образцов, выданных для исследований по заявкам учёных, были переданы в качестве подарков сотни образцов лунного грунта различным учебным учреждениям, музеям и выдающимся людям из различных стран http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf Примечательно, что китайцы воспользовались подарком в своём стиле - вместо того, чтобы официально запросить образец для исследований, они отщипнули полграмма от подарочного образца. Выполнено 14 научных работ (это к вопросу, сколько лунного вещества нужно для исследований). Следует отметить, что передавались для исследований совершенно разные образцы, а кому, собственно говоря, нужны одинаковые? Все доставленные образцы каталогизированы, подробнейшим образом описаны. Если учёный заказывает пробу из какого-то камня - предоставляется схема разделки камня и указывается какая именно часть передана. Фальсификации невозможны, так как пробы из одного образца могут уйти разным исследователям, а они всегда могут сопоставить идентичность проб и результаты исследований. Таким образом, 45 кг - это только масса проб. Масса образцов из которых они брались - значительно больше. Так, только индусы исследовали пробы из около 30 кг образцов. А они были не самыми активными исследователями лунного вещества.
 Попов пишет:
Почему США не передали в СССР хотя бы один лунный камень – яркое свидетельство деятельности именно астронавтов, а передали реголит (простым языком – лунный щебень, пыль и песок), который в то время могли доставить и автоматические станции?
Как можно ответить на вопрос, в котором уже содержится ложь? http://www.ehartwell.com/afj/73-...hanged_with_USSR
 Цитата:
16 марта 1973 года.
Обмен образцов лунного грунта, полученных Аполлоном 16 и 17 с СССР.
Образцы грунта и камней с мест посадки в районе кратеров Декарта и долины Тавр-Литтров сегодня были переданы двум представителям Академии Наук Советского Союза. Эти лунные образцы были собраны американскими астронавтами во время миссий Аполлон 16 и 17 в 1972 году.
Передача трех граммов образцов каждой миссии была произведена доктором Паулем Гастом, главой одного из подразделений Космического Центра имени Линдона Джонсона. Образцы были приняты Владимиром Щербиной и Львом Тарасовым из института имени Вернадского АН СССР.
Куратор лунных образцов Космического Центра доктор Майкл Дьюк заявил, что образцы, переданные советским представителям, представляют собой самый широкий спектр почв и различные породы камней, собранные Аполлонами 16 и 17.
Обмен образцами, полученными лунными миссиями, являются частью соглашения, достигнутого двумя странами в области совместного изучения лунного материала. Представители СССР также ранее получили образцы, собранные во время миссий Аполлон 11, 12, 14 и 15. Соединенные Штаты получили образцы, привезенные лунными станциями Луна 16 и 20 с Моря Изобилия.

 Попов пишет:
Увы, сообщение уважаемого доктора о передаче американцами в СССР 29,4 г лунного реголита не только не доказывает факта высадок людей на Луну, но и возбуждает сомнения противоположного свойства.
Увы, мировое научное сообщество совершенно не интересует, что "возбуждает" неуважаемого доктора Попова.
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Ложь процветает !!! Ее невозможно уничтожить. Вот ведь какая живучая гадина)))

Буду продолжать уничтожать ложь на корню)))


 Vist пишет:
Получали и больше. Только вот для исследований всё равно приходилось выделять из полученного образцы по 0,1 - 1 г. Больше просто неудобно исследовать инструментально.


29,2 грамма - это действительно больше, чем 0,5 грамма))))) А где булыжник весом в несколько килограмм? ))) Отсутствует таковой))))


 Vist пишет:
Сопернику - 29 гА сколько должны были? И вообще - должны ли были?


Должны были!!!! И не только СССР, но и другим странам. А так как нечего дать, то и как бы ..не должны))))


 Vist пишет:
А кто, кроме самих американцев, взвешивал эти центнеры лунного грунта? Сообщений на эту тему найти не удалось.Конечно "не удалось". Зачем же искать, самого себя опровергать? В мире выполнены тысячи научных работ по лунному грунту. Огромное количество этих работ доступно в сети.


И кто взвешивал ?))) Ответ где? И кто кого опровергает в данном случае? )))

Единственные работы по лунному грунту были сделаны нашими учеными, так как только у нас был настоящий лунный грунт. Потом может и американцы что-то изучили на нашем грунте.

Все остальные работы по метеоритам различным.

Вопрос все-таки остается - а где большие булыжники, якобы с Луны?

Черно-белые фото НАСА никого не устраивают. Опять черно-белые - не замечаете какое упорство НАСА проявляет, чтобы не показывать цветные фото.

Разве в земных условиях нельзя сделать цветное фото тех булыжников?

Конечно нельзя - подделка сразу будет видна!!!

И почему это никто в мире не догадался сфотографировать американский лунный грунт?

Все такие недогадливые стали? Нет, конечно. Ответ очевиден - настоящего лунного грунта у американцев нет. Наш не в счет))


 Vist пишет:
Почему США не передали в СССР хотя бы один лунный камень


А все-таки почему ? )))

 Vist пишет:
Как можно ответить на вопрос, в котором уже содержится ложь? http://www.ehartwell.com/afj/73-...hanged_with_USSR


Мне даже отвечать уже не надо. Опровергатель это сделал за меня. В том тексте нет и намека на БУЛЫЖНИК, хотя бы один )))


И тут же слова опровергателя добавлю, чтобы больше с булыжниками не приставали)) -
 Vist пишет:
А сколько должны были? И вообще - должны ли были?



 Vist пишет:
Увы, мировое научное сообщество совершенно не интересует, что "возбуждает" неуважаемого доктора Попова.


Мировое сообщество волнует есть ли у НАСА настоящие булыжники с Луны или нет. Черно-белые фото не предлагать)))


Вот так каждый раз будет с враньем пособников НАСА.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 29 января 2013 — 23:16
Post Id


УДАЛЁН











А что там за тёмная история была с "голандским" камнем? Она уже на форуме обсуждалась?
 

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Попов А. И. -

Обычно исследователь получал 0.5 г горной породы»

Но, может быть, НАСА была скупа только по отношению к советским учёным? Вот, например, авторы энциклопедии [5] сообщают:

"После завершения полета корабля "Аполлон-17" исследованием образцов лунного грунта и анализом показаний научной аппаратуры занимались 125 научных групп и коллективов из различных стран земного шара. По состоянию на 1979 год около 12% доставленных с поверхности Луны образцов были переданы в лаборатории, которые не входят в состав НАСА".

12% от 368кг - это целых 45 кг. Звучит солидно: в среднем, одной группе досталось 360 г американского лунного грунта. Значит, в мире есть 125 счастливых лабораторий, каждая из которых получила в среднем в 12 раз больше, чем получили от НАСА все советские учёные вместе взятые. Но, если так, то должны идти потоком сообщения об исследованиях таких больших количеств лунного грунта. Самый лучший способ отследить такой факт – это познакомиться с монографиями, то есть обобщающими книгами по этой тематике и со сборниками научных работ. Там заочно «встречаются» стразу много авторов.

Нам с Вами, читатель, не придётся делать такую утомительную работу. Её проделали авторы статей [6-10], проштудировавшие работы (все обзорного плана) видных специалистов по лунной минералогии [11-18]. Нам также не придётся углубляться в то, в чём большинство из нас (вместе с автором этой книги) не является специалистами. Нас интересует простейший вопрос: что говорят сами исследователи о том количестве лунного грунта, которое они и их коллеги получали для исследований.

И, как оказалось, следов 125 зарубежных счастливцев в литературе обнаружить практически не удалось. Вот несколько цитат из научных монографий и сборников статей:

* «НАСА выделила ученым ряда стран образцы весом 2-3 г с обязательством возвратить их после окончания исследования. К моменту окончания работы над этой книгой в литературе, доступной авторам, были опубликованы только три серии опытов, проведенных с образцами весом 20 и 200 г. Большинство же экспериментов выполнялось на образцах весом 1-2 гр» [12, с. 100];

* "… больших образцов ученые США пока не получали". [17, с. 149];

* «Обычно исследователь получал 0.5 г горной породы… в форме отдельного обломка…»[18, с.31]

Как скромно звучат эти цифры «0,5 г, 1-2 г, 2-3 г» по сравнению с разыскиваемыми 45 кг, якобы подаренными НАСА независимым исследователям. При таком дозировании из этих 45 кг можно было осчастливить американским лунным грунтом несколько десятков тысяч исследователей. Число «осчастливленных» на самом деле было бы ещё большим, учитывая требование НАСА «возвратить образцы после окончания исследования». Это позволяло один и тот же образец «отметить» во многих лабораториях.

Такое массовое приобщение к лунному грунту не могло бы пройти незамеченным. Но его как раз и не заметно. Правда, в монографии американского автора [16] есть сразу несколько фотографий крупных лунных камней, но под всеми ними стоит красноречивая подпись «снимок НАСА». Один такой «снимок НАСА» показан на илл.7б. Но нас-то интересуют независимые свидетельства. Нет, похоже, эти 45 кг так же, как и остальные сотни кг якобы доставленного лунного грунта большинство современных учёных будет изучать по снимкам НАСА. И, что интересно, именно так НАСА и считает.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
А что там за тёмная история была с "голандским" камнем? Она уже на форуме обсуждалась?


Обсуждалась. Наши опровергатели убежали в кусты - открестились от всего - типа это кто-то кому-то что-то дарил в частном порядке. Вобщем как всегда - не НАСА и все)))
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 23:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
А что там за тёмная история была с "голандским" камнем? Она уже на форуме обсуждалась?
Не так тёмная, как смешная. Якобы бывшему премьер-министру Голландии Виллему Дреесу подарили "лунный камень". Через три месяца после возвращения А-11! Причём - частным порядком. Старичёк путался в показаниях - то посол США во время визита в Голландию подарил, то в Госдепе ему лично вручили (кто бы его туда позвал, премьером он был в первые послевоенные годы). Естественно - ни в каких каталогах камень не значится. Камни переданные Голландии находятся там, где и должны.

P.S.
Если кто ещё не видел цветные фото лунных камней:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15459.pdf ;
http://demilo.public.hq.nasa.gov...mp76015-143.html ;
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12055.pdf ;
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/66075.pdf ;
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/15555.pdf ;
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/75015.pdf ;
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12022.pdf .
Подарки:
http://www.collectspace.com/reso...ks_apollo11.html ;
http://www.collectspace.com/reso...ks_goodwill.html .
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 23:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Fackel-36 пишет:
368кг


А не сильно ли много?.. Я не знаю точно сколько..просто интересуюсь.. Просто лишние килограммы, а тем более центнеры при проектировании запусков КА - это очень большая проблема..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 29 января 2013 — 23:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 Малышок пишет:
А не сильно ли много?.



Это не я написал. Это НАСА. Я сам в такую галиматью не верю)))


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история