Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Высаживались ли Американцы на Луну? , Продолжение
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4301
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Шунейко -


В To +141 ч 17 мин отделяется лунный корабль.
В дальнейшем время стало весьма критическим фактором. Хватит ли экипажу остатков кислорода до посадки на Землю? Ранее по этой причине обсуждался вопрос об отделении лунного корабля за 15 мин до входа в атмосферу.


Теперь небольшая математика - от момента взрыва до отделения LMа прошло (141ч 17 мин - 55 ч 54 м ~ 85часов ~ 3,5 суток)

Это к вопросу о количестве кислорода вообще.

А теперь в частности - пришло время вспомнить о тех 15 минутах
[/b]

Шунейко - В момент времени To +56 ч 47 мин давление в кислородном баке № 1 упало до уровня ниже 50% от нормального.
Это означало, что система жизнеобеспечения командного отсека сможет обеспечить жизнь экипажа только в течение 15 мин.

Что теперь видим - за 15 мин до входа в атмосферу - и только в течении 15 мин)))

Улавливаете разницу?)))) На спуск кислорода нет)))

Что пишет Шунейко по этому поводу - вот что :

- Командный отсек Apollo-13 вошел в атмосферу со скоростью 11 000 м/сек, выше чем во всех предыдущих полетах, но эксперты NASA считали эту скорость допустимой. В To +142 ч 49 мин раскрылись главные парашюты и в To +142 ч 54 мин командный отсек Apollo-13 произвел посадку в Тихом океане в 100 км к юго-востоку от о. Самоа.

[b]Опять небольшая математика - 142 ч 54 мин - 141 ч 17 мин ~ 1 ч 37 мин - это без учета времени на сам переход актеров из LMа в Аполлон, для закрытия обесточенных люков и т.д...


И как Вам 15 мин против 1 ч 37 мин ? Сказка!!![b]

[/b][/b]
Шунейко - система электроснабжения основного блока полностью вышла из строя.


[b]Вот отсюда и другие вопросы - нет электроснабжения - как же отделили служебный отсек, а затем и лунный, как посадили вообще Аполлон ? ))))

[/b]
 
email

 Top
> Похожие темы: Высаживались ли Американцы на Луну?

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
Vist Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Я не уверен, что была аварийная ситуация вообще.
Всё разыграно? А с чего тогда экипаж начинает использовать передатчик LM, частота которого, как я уже писал, совпадает с частотой передатчика S-IVB, вследствие чего телеметрия третьей ступени забивает переговоры? Зачем городить такие заборы в чистом поле? Зачем потом задействовать радиотелескоп, расположенный в Паркса (Австралия), не входящий в систему NASA, для обеспечения устойчивой связи?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
По идее, сужу по аналогии с флотом, возможные нештатные и аварийные ситуации должны быть предусмотрены и приемы БЗЖ, в их случае, должны быть отработаны на Ять. То есть не должно быть переговоров и советов, а должно быть что-то вроде: "Ситуация № такая-то, приступаю к устранению неисправности". Ответ: "Роджер". Ну и так далее. Получилось - выдохнули, утерли пот со лба. Не получилось - "Покинуть корабль, экстренная эвакуация по варианту № такому-то".
В том-то и дело, что предусмотреть ВСЕ аварийные ситуации невозможно. Степень этой "предусмотрительности" зависит от опыта, накопленного в данной области. Флотский опыт накапливался веками. Откуда опыт в программе "Аполлон", если по-Вашему они летели в первый раз? Да и, если разбираться, то и на Флоте всё происходит несколько не так, как Вы описали. И устранением неисправности кто-то руководит оглядываясь на конкретную обстановку. А уж при БЗЖ "автоматические" действия экипажа сводятся к выполнению первичных мероприятий (укладывающихся в несколько строк КУ и РБЖ) и сбору аварийных партий. Дальнейшие решения принимают уже КДЖ и КБЧ-5. Разве не так? В космонавтике всё ещё сложнее. Самостоятельные действия экипажа ещё более ограничены. Все нештатные ситуации, если они не были проработаны заранее, сначала обсуждаются в ситуационном центре, потом прорабатываются на макетах, и только потом выдаются рекомендации экипажу. Так было и при совсем незначительных поломках - сломанный Армстронгом тумблер фломастером догадался заменить не он сам - ему порекомендовали. И приспособить карту вместо оторванного крыла LRV "догадались" на Земле. Ну а уж, если экипаж докладывает об утече кислорода... ... ...
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4301
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 Связист пишет:
Простите, но у меня возникло несколько вопросов.
Бак стоял (находился) внутри служебного отсека?


Не знаю. Скорее всего. В данном случае никакой разницы нет. Все внутри должно было сгореть. Но кислород избирательно горит. Специально для нужд NASA в данном случае кислород решил не гореть))))
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 января 2013 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Vist пишет:
Откуда опыт в программе "Аполлон", если по-Вашему они летели в первый раз?
А13 был не первый пилотируемый полет к Луне, так утверждает НАСА, поэтому накопленный опыт должен быть. Утечка/потеря кислорода, равно как разгерметизация отсека - это не те ситуации, которые спрогнозировать и учесть не возможно. Наоборот, это наиболее вероятная аварийная ситуация.
Те же самые сломанные клавиши. Неужели на Земле во время тренировок ни разу они не ломались?
А поскольку, даже малейшие повреждения вызывают оживленные переговоры, то приходится задумываться об уровне подготовки экипажа и сомнения в реальности происходящего.
 Vist пишет:
А уж при БЗЖ
Немного не так, но в целом верно.
 Vist пишет:
В космонавтике всё ещё сложнее.
Вот именно. И берега с АСС рядом нет. Поэтому подготовка экипажа к действиям в аварийных ситуациях должна быть еще выше. Что в ситуации с А13 не видно вообще.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 15:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Связист пишет:
Простите, но у меня возникло несколько вопросов.
Бак стоял (находился) внутри служебного отсека?
Да, внутри служебного модуля, а не обитаемого командного. ВОТ схема .
 Цитата:
По заключению специально созданной комиссии по расследованию причин аварии, к аварии привела такая последовательность событий. В 1962 году головной по командному модулю кораблей серии Apollo фирмой North American Aviation (позже — North American Rockwell) при изменении технического задания на изготовление кислородных бачков для двигательных отсеков, выданного субподрядчику фирме Beech Aircraft, не была предусмотрена модификация термостатов, изначально рассчитанных на напряжение 28 вольт, под стандартное для наземного оборудования стартового комплекса напряжение в 65 вольт. Это несоответствие не было замечено ни специалистами обеих фирм, ни NASA. В октябре 1968 года кислородный бачок №2 для двигательного отсека корабля Apollo-13 на заводе фирмы North American Rockwell уронили с небольшой высоты (примерно 5 см.) и при этом видимо произошло повреждение продувочного штуцера. Этот факт не был доведён до сведения лиц, ответственных за предстартовую подготовку.
27 марта 1970 года, за две недели до старта, во время репетиции запуска, в бачки был залит жидкий кислород. После испытаний жидкий кислород должен быть вытеснен из бачков сжатым воздухом, подаваемым через продувочный штуцер. Из бачка №2, вследствие упомянутого повреждения штуцера, вытеснить кислород не удалось. Тогда решили включить нагреватели в бачке, с тем чтобы газифицировать кислород, а газ стравить из бачка. К нагревателям подвели ток напряжением 65 вольт. По достижении определённой температуры контакты начали размыкаться, и в этот момент между ними возникла электрическая дуга, которая вызвала сварку контактов, замкнув их. Термостаты перестали выполнять свою роль и температура в бачке (о чём операторы не подозревали) достигла величины, при которой произошло отслоение изоляции
на проводах, ведущих к вентиляторам, перемешивающим кислород в бачке.
На третьи сутки полёта корабля Apollo-13 при включении вентиляторов произошло короткое замыкание оголённых проводов, от искры в кислородной атмосфере произошло возгорание тефлоновой изоляции бачка. Пламя по изоляции достигло головной части бачка, где в него входит жгут проводов. Загорелась изоляция этих проводов, в результате чего было выжжено отверстие, куда устремился кислород под высоким давлением. Газ сорвал панель отделения двигательного отсека и повредил кислородный бачок №1.
http://space-horizon.ru/articles/28
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А13 был не первый пилотируемый полет к Луне, так утверждает НАСА, поэтому накопленный опыт должен быть.
Но Вы-то утверждаете, что первый - "наработав опыт беспилотных спусков на Луну, решили таки попробовать хьюменов заслать". Я разбираю логические нестыковки в Вашей версии, а не NASA, там их просто нет Улыбка.
 Стас1973 пишет:
Утечка/потеря кислорода, равно как разгерметизация отсека - это не те ситуации, которые спрогнозировать и учесть не возможно. Наоборот, это наиболее вероятная аварийная ситуация.
Да - разгерметизация командного модуля - предусмотренная ситуация (максимальная допустимая утечка кислорода из кабины 0,227 кг/ч. Система может компенсировать утечку кислорода до 0,3 кг/мин, которая возникает при пробое в стене кабины площадью 3 см². В таком случае возросшая подача кислорода вызывает автоматическое открытие клапана подпитывающего резервуара с газообразным кислородом. При максимальной подаче в кабине в течение 5 мин будет сохраняться расчетное давление, за это время экипаж должен успеть одеть скафандры или заделать отверстие и устранить утечку кислорода из кабины). Но потеря всего запаса кислорода в СМ - ситуация далеко из ряда вон выходящая.
 Стас1973 пишет:
Те же самые сломанные клавиши. Неужели на Земле во время тренировок ни разу они не ломались?
Значит - не ломались, подлые Улыбка.
 Стас1973 пишет:
А поскольку, даже малейшие повреждения вызывают оживленные переговоры, то приходится задумываться об уровне подготовки экипажа и сомнения в реальности происходящего.
Подготовка - подготовкой, но, перефразируя: "три головы хорошо, а пятьдесят - лучше". Слишком высока цена ошибки.
 Стас1973 пишет:
Немного не так, но в целом верно.
О как! "Немного не так"... Вы поучите борьбе за живучесть бывшего командира трюмной группы? Ну-ну... Улыбка
 Стас1973 пишет:
Вот именно. И берега с АСС рядом нет. Поэтому подготовка экипажа к действиям в аварийных ситуациях должна быть еще выше. Что в ситуации с А13 не видно вообще.
Подготовка экипажа проявилась в том, что он адекватно оценил ситуацию и отреагировал на неё, не сделал лишних роковых шагов и точно выполнил указания ЦУПа. Вы полагаете, неподготовленные люди в состоянии так действовать?
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4301
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Попов -

Авария А-13 вызвала массу переживаний. Началось всё с примет. «Корабль А-13 стартовал к Луне с космодрома 11 апреля 1970 года. Несчастливый номер корабля сулил большие неприятности. И они произошли 13 апреля уже при подлёте корабля к Луне. Это был понедельник - день, как известно тяжёлый, а тут ещё и отягощённый очередным номером 13» [2].

13 апреля в служебном модуле корабля (илл.1а) взорвался кислородный баллон. После этого командный модуль 3 стал непригоден для проживания, и теперь уже было не до высадки на Луну. Специалисты НАСА срочно искали пути к спасению астронавтов (илл.1б). Астронавтам пришлось перейти на проживание в кабину лунного модуля 2. Корабль обогнул Луну и, наконец, через три дня приблизился к Земле. За 4 часа до посадки (до Земли оставалось примерно 40000 км) астронавты отделили от общей сборки повреждённый служебный модуль и сфотографировали его на память (илл.2а). За 1 час до посадки, когда до Земли оставалось примерно 27000 км, они перешли из лунного модуля в командный модуль. После этого они отделили лунный модуль от командного модуля и тоже сфотографировали его на память о чудесном спасении (илл.2б). Где-то в это же время астронавты улучили момент и сфотографировали приближающуюся Землю (илл.2в). Как видно, выдержка и спокойствие не покидали их ни на минуту.

Вскоре командный модуль приводнился в Тихом океане и был поднят на борт корабля (илл.3а). Из него вышли три крепких, свежих на вид парня и доложили своему президенту, что задание родины выполнено (илл.3б). Happy end! Весь мир облегчённо вздохнул.

Илл.2. А что в доказательство всей этой истории?
а) повреждённый служебный модуль, отделённый от командного модуля;
б) лунный модуль, отделённый от командного модуля;
в) вид Земли из А-13, снятый незадолго до возвращения;
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 14-002.jpg
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4301
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Илл.3. Счастливый конец
а) командный модуль на борту авианосца после успешного приводнения
б) экипаж А-13 после счастливого возвращения позирует вместе с Президентом США Р.Никсоном
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 14-003.jpg
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 15:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4301
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Попов -

Посмотрим теперь, какие фактические материалы представлены американцами в подтверждение реальности этой истории.

На сайте «Аполлона-13» [3] представлено 192 снимка. Они рассказывают об астронавтах и их подготовке к полёту, об их семьях, об их тренировках, о старте с космодрома, о том, что происходило в Центре управления полётами в Хьюстоне во время всей этой истории, о счастливом возвращении и о многом другом. Собственно же аварии и трудному возвращению А-13 посвящены очень немногие снимки, в том числе, снимки илл.2. Обсудим их.

Начнём со снимка илл.2в, бесполезность которого в плане доказательства всей этой истории достаточно очевидно, если вспомнить, что ко времени полёта А-13 НАСА уже три года получала цветные снимки удалённой Земли со своих ИСЗ (раздел 4).

Столь же бесполезен для обоснования истории, рассказанной НАСА снимок илл.2б. Согласно описанию НАСА при проведении всех полётов на Луну лунный модуль не возвращался к Земле. Одна его половина (посадочная ступень) оставалась на Луне, другую половину (взлётную ступень) астронавты покидали после возвращения на окололунную орбиту и перехода в командный модуль. Уникальность ситуации с А-13, если она действительно имела место, состояла в том, что лунный модуль вернулся к Земле в качестве жилого помещения для астронавтов. Согласно НАСА астронавты покинули лунный модуль и сфотографировали его, будучи в 27000 км от Земли. На таком расстоянии Земля занимает уже половину поля зрения обычного объектива фотоаппарата, и можно было надеяться, что астронавты сфотографируют своего спасителя на фоне приближающегося, но всё же ещё далёкого земного шара. Но, увы: отделённый лунный модуль сфотографирован на ничего не говорящем чёрном фоне. Повторяется ситуация, которую мы уже обсуждали в разделе 4 применительно к отделённой ступени S-IVB. Не будем рассуждать, почему астронавты не сняли лунный модуль на фоне земного шара. Наверняка НАСА и защитники найдут какое-нибудь объяснение. Но это не изменит того факта, что снимок илл.2б ничего не доказывает относительно реальности истории А-13. Он бесполезен, хотя и особого вреда для версии НАСА не приносит, чего нельзя сказать о снимке илл.2а.

Естественно полюбопытствовать и попытаться рассмотреть повреждённый участок. На илл.4 показаны увеличенные фрагменты всех снимков илл.2а,б,в. Границы этих фрагментов выделены на илл.2 рамками. Посмотрите как резки и отчётливы фрагменты лунного модуля и земной поверхности, и как размыт фрагмент с повреждённым участком служебного модуля. Разглядеть какие-либо детали повреждёний нам не удастся. Что там, в повреждённом отсеке? Обрезки труб и обрывки проводов? Или скомканная бумага, засунутая в муляж, изображающий служебный отсек? Не разглядишь. А ведь оригиналы фотографий илл.2а,б,в отсканированы с одинаковым качеством. Это следует из того, что параметры, характеризующие свойства компьютерных изображений этих снимков (количество Кб, количество пикселей) примерно одинаковы. Следовательно, снимок илл.2а изначально сделан таким нерезким.

Случайно ли такое неумение? Почему астронавты делают такие чёткие снимки лунного модуля и Земли, а вот, фотографируя повреждённый модуль, о резкости забывают? Ведь не лунный модуль «сломался», и не земной шар. Именно хороший снимок повреждённого отсека был бы интересен специалистам на Земле для изучения причин и масштабов аварии. Но такого снимка нам как раз и не показывают.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 14-004.jpg
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4301
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Попов -


Что ж, посмотрим на снимок илл.2а с другой стороны. Глядя на илл.2а, мы видим вокруг повреждённого модуля только черноту космоса. Но Д.К.Кобзев обнаружил, что, если с помощью компьютера отрегулировать яркость и контрастность изображения, то в правом верхнем углу снимка проявляется прежде скрытая в черноте некая продолговатая деталь, отмеченная на илл.5 голубой меткой. Она напоминает какой-то кожух.

Можно было бы предположить, что этот кожух есть просто некая деталь интерьера командного модуля, из которого согласно НАСА ведётся фотографирование. Но этому мешают три обстоятельства.

Во-первых, кожух окружён по периметру сиянием. На Земле такой ореол свойственен ярким источникам света. Он вызван рассеянием света на пылинках, летающих в воздухе.

Во-вторых, по границе тени на сопле служебного модуля легко определить направление, с которого он освещён. И это направление (голубая линия нанесена автором) идёт именно от этого кожуха.

В-третьих, продолговатая форма кожуха очень напоминает заднюю стенку осветителя - источника яркого света, применяемого в студиях.

Так, может быть предмет в правом верхнем углу и есть задняя стенка осветителя? По меркам 60-х годов ушедшего века она затенена просто прекрасно. На снимке илл.2а чернота «космоса» - полная. Но компьютерные методы обработки изображения сделали своё дело, и тайное стало явным: повреждённый служебный модуль, якобы висящий в космосе - на самом деле некий макет, снятый в студии.

Итак, снимок илл.2а, по - существу, главное свидетельство во всей этой истории с А-13, скорее всего, снят в студии. Тогда понятно, почему при съёмке повреждённого служебного «модуля» «астронавты» нечаянно забыли про резкость. Поскольку перед нами макет, то, чтобы кто-то из специалистов этого не понял, снимок сделан нерезким.

И что же тогда остаётся от доказательств НАСА о приключениях А-13? Снимок командного модуля, обожженного при спуске через атмосферу, и вид трёх свежих, крепких парней, вышедших из него (илл.3)? Но ведь точно так же всё это выглядело бы и при возвращении из обычного околоземного полёта.

Поскольку объективные доказательства реальности истории А-13 не приведены, то ничто не мешает считать, что авария А-13 – это инсценировка. Из независимо снятых фотографий (модули в павильоне, Земля со спутника) НАСА составила увлекательный альбом иллюстраций этой фантастической истории. Задача же астронавтов состояла в том, чтобы пробыть нужное время на околоземной орбите. Нужна была авария с опасностями для жизни и обязательно со счастливым концом. И она была сделана. В студии. А публика любит драмы со счастливым концом.



Илл.5. Так выглядит снимок 2а при увеличении контрастности
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 14-005.jpg
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 17:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




Чёт я протормозил. Я пообещал игнорировать посты Fackel-36. Но игнорировать фрагменты из книги Попова я не обещал. Поэтому буду на них отвечать иногда. Возможно - копипастами. Это, ведь, здесь на возбраняется?
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4301
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 Vist пишет:
Чёт я протормозил. Я пообещал игнорировать посты Fackel-36


Проигравший сидит тихо в уголке и ждет разрешения когда ему дадут слово. Поэтому продолжать также тихо себя вести и не разводить здесь всякую галиматью про полеты человека на Луну!!!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 января 2013 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11388
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Vist пишет:
Вы поучите борьбе за живучесть бывшего командира трюмной группы?
Вот за это - отдельный респект. Честно говоря думал, в где-то прочитали. Решил, таким образом, уточнить. Надеюсь, все ровно?
 Vist пишет:
Я разбираю логические нестыковки в Вашей версии, а не NASA, там их просто нет
Ну если в этом смысле. Как раз этот случай и показывает, что до этого были беспилотные запуски. И данная ситуация на земле даже не предусматривалась.
 Vist пишет:
Значит - не ломались, подлые
Учитывая приведенные вами выдержки по расследованию аварии на А13, такое впе, что предполетный осмотр КК вообще не производился, еще и клавиши некондиционные подсунули. Либо до этого были не пилотируемые запуски, когда возникшие нештатные ситуации фиксировались, но они не были фатальными ввиду отсутствия экипажа.
То же крыло на Ровере. Что нужно сделать или какое усилие надо приложить, чтобы в условиях Луны его оторвать? Если в лунных условиях это произошло, то при земной силе тяжести эта ситуация должна была произойти на испытаниях однозначно. Соответственно, и решение ее должно быть отработано заранее. Так же возникают сомнения в клеящих возможностях скотча в условиях вакуума.
 Vist пишет:
Вы полагаете, неподготовленные люди в состоянии так действовать?
Я полагаю, что так могут действовать и подготовленные обезьяны.
 Vist пишет:
Подготовка - подготовкой, но, перефразируя: "три головы хорошо, а пятьдесят - лучше". Слишком высока цена ошибки.
Бесспорно. Так же могу сделать скидку на уровень американского образования, узкую специализацию экипажа и отсутствие в его составе борт-инженера.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история