Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Высаживались ли Американцы на Луну? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 19 января 2013 — 19:11
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Высаживались ли Американцы на Лу ну? - 14 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 19:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Безусловно. Но и когда говорят, что на фото интерьер штатный, надо тоже подтверждать, почему. Там, регламент такой, или стандарты прокладки кабеля такие. Как то так
Стандарты на 9 экстремальных (по-существу) изделий? "Эт, вряд ли..."(с). Жесточайшая экономия веса не совмещается с соблюдением общепромышленных стандартов и регламентов. Изделие просто не взлетит, если проектировать с общепринятыми запасами прочность, мощности, сопротивления и т.д. Ровно такой же подход и в отечественной космической технике. Конструктор лучше продублирует систему, чем заложит избыточные запасы на надёжность. Потому, что особый ресурс не требуется - изделие одноразовое. Другая сторона вопроса - легкодоступность. В каждой лунной миссии экипажам приходилось что-то ремонтировать, починять, или по-крайней мере искать причину сбоя. Это и злосчастный тумблер у Армстронга, и повреждённые фильтры воды, и сломанные крылья роверов и т.д. Открытая прокладка кабельных линий - общепринятая практика в проектировании экстремальной и военной техники. "Б/ушный" вид также вполне объясним. Я уже приводил аргументы. Одни только следы от скотча чего стоят. Но, собственно, на рассматриваемой фотографии, ничего "криминального" и не показали. Да, если Вы, или ещё кто-то, думаете, что астронавты садятся в LM "с иголочки" - то зря. Сотни проверок проводят специалисты на Земле, и отдельно, и в составе корабля, и в составе комплекса. И всё это на "штатном" модуле, а не на его дублёрах или тренажёрах.
Ну и ещё мысли по этому поводу... Почему-то все решили, что при появлении малейших непоняток, можно объявлять лунную программу аферой. А может дело не в программе, а в Вас? Может это Вы чего-то не знаете, не понимаете? Почему любое сомнение трактуется против? Ту дело обстоит так, если по-человечески. Есть сомнения, но нет особых обоснований? Ищите обоснования, потом вступайте в дискуссию. Никто не обязан Вам что-то объяснять, предоставлять информацию. Всё - в открытом доступе. Есть сомнения и обоснования? Выкладывайте, проводите сравнительный анализ версий. Мало сказать: "Так не бывает". Нужно указать как должно быть. И почему. В конце-концов, уличая кого-то в подлоге - уличайте, доказывайте обоснованность улик, а не просто ждите оправданий. ИМХО, так в жизни. А почему на Форуме должно быть иначе?

 Andrew Vladoff пишет:
Моя версия, что многие лунные снимки имеют постановочный характер.
Ну рассказывайте...
 Andrew Vladoff пишет:
След от равера прерывается и в радиусе 30 см никаких следов не наблюдается.
Я уже написал - явно видно, что след засыпан частицами реголита, вследствие бурной деятельности астронавтов в этом месте. Этого не может быть? Почему? Вот на этом снимке явственно видно, что след двойной - движение вперёд, остановка, небольшой поворот руля, движение назад.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/...16-107-17443.jpg
Также видно, что след не обрывается резко, а интенсивность "засыпки" плавно возрастает к следу астронавта. Как и должно быть.
 Andrew Vladoff пишет:
Да, ещё заметил, водитель ровера ни разу не автолюбитель - так лихо по камням кататься не боясь перевернуться или повредить днище.
Тут Вы, в чём-то правы. Янг, действительно, лихачил и не раз. Были к нему претензии по-поводу неосторожной езды, и особенно по-поводу его "рекордного заезда" в конце миссии. Я вообще считаю, что прекращение программы связано и с утратой осторожности астронавтами. К шестой миссии появилось чувство ложной "обыденности" происходящего. В миссии А-15, первой с ровером, астронавты проехали по краю, в общем-то, безобидного кратера. Получили "втык". На обратном пути объехали. За прыжки и Армстронга не похвалили. Больше не прыгали особо. До А-16. Образцы камней предписывалось собирать "граблями. Янг легко падал на колени, так проще - объяснял. Согласитесь, момент расхоложенности присутствовал. Но это вполне объясняется самой природой человека.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 января 2013 — 19:21
Post Id


УДАЛЁН











 Vist пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
Моя версия, что многие лунные снимки имеют постановочный характер.
Ну рассказывайте...
А чего тут сказки рассказывать. Надо на фото смотреть. Радость Много интересного!
Вот, например, известное фото. Без тени от флага:http://www.free-inform.com/phpBB...as11_40_5875.jpg
(Добавление)
 Vist пишет:
Я уже написал - явно видно, что след засыпан частицами реголита, вследствие бурной деятельности астронавтов в этом месте.
А помоему след засыпан вседствии бурной деятельности вентилятора Радость .

(Отредактировано автором: 19 января 2013 — 19:22)

 

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 19:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
А чего тут сказки рассказывать. Надо на фото смотреть.
Я и говорю, что сказки про "постановку" придумывать не надо. Все эффекты имеют достаточно простые логические объяснения. Логических объяснений про "постановку" я пока не видел. Только повторения "постановка", подделка", фальсификация", как заклинание, прямо. Любая постановка имет свой замысел, технологию решения и цель. Можете, что-то по этим пунктам сказать?
 Andrew Vladoff пишет:
Вот, например, известное фото. Без тени от флага:http://www.free-inform.com/phpBB...as11_40_5875.jpg
С тенью, с тенью. Вы её просто не видите, потому, что не хотите увидеть. На снимке возможна только тень от древка. Или будут возражения? Эта тень слабозаметна, потому, что легла в ложбинку. Но всё же частично видна:
http://www.ufo.obninsk.ru/images/apollo33.jpg
А ложбинка с тенью хорошо видна на снимке с другого ракурса:
http://www.ufo.obninsk.ru/images/apollo31.jpg
 Andrew Vladoff пишет:
А помоему след засыпан вседствии бурной деятельности вентилятора
Тут уже я скажу - не убедительно. Сразу вопрос: зачем вентилятор? Почему он насыпал грунта только вокруг следов ботинок?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 января 2013 — 20:55
Post Id


УДАЛЁН











 Vist пишет:
Я и говорю, что сказки про "постановку" придумывать не надо. Все эффекты имеют достаточно простые логические объяснения. Логических объяснений про "постановку" я пока не видел. Только повторения "постановка", подделка", фальсификация", как заклинание, прямо. Любая постановка имет свой замысел, технологию решения и цель. Можете, что-то по этим пунктам сказать?
А почему вы не рассматриваете такой вариант, что во время полётов у американцев что то не получилось, ну, например, плёнка засветилась. И они чтобы не ударить лицом в грязь, решили часть фотографий сделать на Земле. Радость
(Добавление)
Кстати есть немало фотографий, где астронавты стартуют в одних скафандрах, а преземляются в других. Шланги и ремни то чёрного, то белого цветов. Или они с собой в космос дополнительный гардероб брали?
 

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Особый случай с «Аполлоном-13»

Сложившийся «порядок» нашего путешествия нарушает случай с «Аполлоном-13», на борту которого, согласно НАСА, произошла опасная авария, после чего экипаж корабля вынужден был предпринять героические усилия только для возвращения на Землю. Разберём этот особый случай вне «графика» нашего «путешествия».



Обращает на себя внимание незаурядное везение, которое, начиная с некоторого момента времени, сопутствовало американцам в их походе «на Луну». Это везение началось, как ни странно, после провала беспилотных испытаний «Сатурна-5» (4 апреля 1968 года), когда 23 апреля НАСА приняла решение, что, невзирая на риск, следующий полёт ракеты-неудачницы состоится с людьми. Проследим, начиная с этого момента, основные этапы выполнения программы «Аполлон».

1. Первый и успешный пилотируемый полёт корабля «Аполлон» на околоземной орбите. А-7, октябрь 11-22.1968.

2. Первый и успешный полёт человека вокруг Луны. А-8, декабрь 21-27. 1968.

3. Первый и успешный полёт человека в лунном модуле на околоземной орбите. Первое и успешное испытание лунного скафандра в открытом космосе. А-9, март 3-13.1969.

4. Первый и успешный полёт человека в лунном модуле на окололунной орбите. А-10, май 18- 26.1969.

5. Первая и успешная высадка человека на Луну. А-11, июль 16-24.1969.

6. Вторая успешная высадка. А-12, ноябрь 14-24.1969.

7. Авария внутри корабля во время полёта. Высадка не состоялась. Корабль вернулся благополучно. А-13, апрель 11-17. 1970.

8. Третья успешная высадка. А-14, янв. 31- февр. 9.1971.

9. Четвёртая успешная высадка. А-15, июль 26- авг.7.1971.

10. Пятая успешная высадка. А-16, апрель 16-27.1972.

11. Шестая успешная высадка. А-17, декабрь 7-19.1972.

После 23 апреля 1968 года успешность выполнения программы «Аполлон» даже с учётом аварии корабля А-13 составляет 90%. Практически каждый новый необходимый шаг обозначался одним испытанием, испытание объявлялось успешным и повторения не требовало.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 21:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
А почему вы не рассматриваете такой вариант, что во время полётов у американцев что то не получилось, ну, например, плёнка засветилась. И они чтобы не ударить лицом в грязь, решили часть фотографий сделать на Земле.
Я очень лояльно отношусь ко всем искренне сомневающимся, тем, кто хочет разобраться, а не предубеждён. А потому готов рассматривать любые версии. Но к этой версии тоже сразу появляются вопросы.
1. Как вообще можно засветить плёнку, в частности камеры "Хассельблад"?
2. Насколько велика вероятность "засветки" не одной, а нескольких плёнок?
3. Насколько сильным получается "удар лицом в грязь" при засветке одной кассеты? Или, даже, двух?
4. Всё те же пункты (цель, замысел, технология). Только, в рамках этой версии, цель ясна, остаются вопросы по замыслу (постановке, режиссуре, как хотите) и технологии реализации.
 Andrew Vladoff пишет:
Кстати есть немало фотографий, где астронавты стартуют в одних скафандрах, а преземляются в других. Шланги и ремни то чёрного, то белого цветов. Или они с собой в космос дополнительный гардероб брали?
Да это всё наивные попытки поймать на мелочах, при незнании матчасти. Стартуют и летают астронавты в одних скафандрах. Только при передвижении к стартовому комплексу используют временные переносные "чемоданчики" СЖО. В ожидании посадки в специальной комнате, используется стационарная система. Так вот, шланги - принадлежность не скафандра, а СЖО. Меняются СЖО - меняется и цвет шлангов. А про изменение цвета ремней - впервые слышу. Покажете?
(Добавление)
Не понял. Что, трое суток уже прошли? Как быстро летит время...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 19 января 2013 — 22:00
Post Id


УДАЛЁН











 Vist пишет:
Я очень лояльно отношусь ко всем искренне сомневающимся, тем, кто хочет разобраться, а не предубеждён. А потому готов рассматривать любые версии. Но к этой версии тоже сразу появляются вопросы.
1. Как вообще можно засветить плёнку, в частности камеры "Хассельблад"?
2. Насколько велика вероятность "засветки" не одной, а нескольких плёнок?
3. Насколько сильным получается "удар лицом в грязь" при засветке одной кассеты? Или, даже, двух?
4. Всё те же пункты (цель, замысел, технология). Только, в рамках этой версии, цель ясна, остаются вопросы по замыслу (постановке, режиссуре, как хотите) и технологии реализации.
Ну версию с засветкой плёнки я привёл как одну из возможных. Возможно руководству показалось, что они привезли очень мало фотографий, и поступила команда доснять в павилионе.
 

 Top
Гость
Отправлено: 19 января 2013 — 22:05
Post Id


УДАЛЁН











 Vist пишет:
А про изменение цвета ремней - впервые слышу. Покажете?
Надо поискать.
Пока вот очевидный пример постановочных сьёмок экипаж А-12. На скафандрах 3 эмблемы миссий, на заднем плане нет никаких автомобилей:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - ap12-KSC-69PC-663.jpg
 

 Top
Гость
Отправлено: 19 января 2013 — 22:08
Post Id


УДАЛЁН











Какдр из официального фильма NASA про А-12. Обращаем внимание на эмблемы на скафандрах и припаркованные рядом автомобили:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 027d01e0f7c7.jpg
 

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 22:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
Ну версию с засветкой плёнки я привёл как одну из возможных. Возможно руководству показалось, что они привезли очень мало фотографий, и поступила команда доснять в павилионе.
Что значит "показалось"? Количество фотоплёнок строго лимитировано. Объекты съёмки в-общем оговаривались заранее и корректировались в ходе миссии, как и количество кадров. Например, в том эпизоде с ровером, который мы обсуждали, астронавтов захватил вид на кратер. Они начали его фотографировать. С Земли тактично подсказали, что, мол вид чудесный, но не стоит 15 кадров.
 Andrew Vladoff пишет:
Пока вот очевидный пример постановочных сьёмок экипаж А-12. На скафандрах 3 эмблемы миссий, на заднем плане нет никаких автомобилей:
 Andrew Vladoff пишет:
Какдр из официального фильма NASA про А-12. Обращаем внимание на эмблемы на скафандрах и припаркованные рядом автомобили:
Включаем логику. Какие могут быть автомобили у стартового комплекса, в день старта? Там и людей-то лишних не бывает. Второе фото сделано в день генеральной репетиции, она проводится с посадкой экипажа в кабину КК. И эмблемы конкретной миссии наклеиваются в день старта. Суеверия, знаете ли...
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 19 января 2013 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4272
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Так проходит только одно пилотируемое испытание корабля «Аполлон» на околоземной орбите (п.1, А-7) и через два месяца следующий экипаж, сев в «Аполлон», решительно направляется к Луне (п.2, А-8) и впервые в истории человечества облетает её. Ни разу ни один американский корабль (не в пример советским) не возвращался на Землю со второй космической скоростью, а астронавтам А-8 всё нипочём: вернулись без всяких там предварительных испытаний.

Ещё не испытан с человеком лунный модуль, в котором предстоит садиться на Луну. Нет проблем: в марте 1969 года проходит единственное пилотируемое испытание лунного модуля на околоземной орбите (А-9), и через два месяца, в мае экипаж А-10 уже отправляется к Луне, где репетирует полёт в лунном модуле вокруг Луны. Конечно, с полным успехом. Этого одного полёта хватает, чтобы ещё через два месяца, в июле астронавты А-11 смело пошли на посадку на Луну и блестяще её совершили, хотя лунный модуль на собственно посадку до этого ни разу не испытывался. В итоге покорители Луны шесть раз успешно сели на неё и не менее успешно взлетели. И через всю эту цепь событий проходит, как красная нить, успешная работа ракеты-носителя, прошедшей такие провальные испытания перед самым началом этого успешного пути.



Какая цепь успехов, и какой темп - исторические свершения идут с завидной регулярностью: поначалу одно свершение раз в два месяца. После высадки А-11 темп, правда, несколько упал, но это и понятно: ведь победа уже была достигнута.


 
email

 Top

Страниц (13): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история