Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Высаживались ли Американцы на Луну? , Продолжение
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Теперь посмотрим по фильму [ф7, см. также ролик ив16], как вылетают частицы из - под колёс луномобиля, будто бы разъезжающего по Луне. В динамике фильма ничего не разберёшь: всё происходит слишком быстро. Но отдельные кадры показывают довольно ясную и любопытную картину. На илл.4 показаны два кадра из фильма [ф7]. В этом эпизоде ровер едет практически по прямой линии, без поворотов, что упрощает наблюдение за шлейфом частиц, вылетающих из-под его колёс.

Первый кадр (4а) показывает момент, когда заднее колесо только что наехало на рыхлый участок поверхности и шлейф ещё только начинает образовываться. На втором кадре (4б) шлейф уже вполне «оформился». Обратите внимание, что его форма напоминает треугольник, но никак не параболу. Конечно, мы не будем примерять к шлейфу лекала с разными параболическими кривыми. Достаточно просто вспомнить, что парабола - это кривая, симметричная относительно своей вершины (илл.3а). А на илл.4б перед нами фигура, в которой симметрией относительно вершины и «не пахнет». Что, кроме воздуха (илл.3б), могло так резко остановить частицы, вылетевшие из-под колеса, и сделать несимметричной траекторию их полёта? Похоже на то, что этот луномобиль едет не по Луне.

С этим выводом неплохо согласуется и то поведение, которое на снимках НАСА демонстрируют астронавты, сидящие за рулём луномобиля. Вот как описывает автор [4] поездки астронавтов А-16 по Луне: «Камни заставляли их снизить скорость до 6 км/час. Большие неудобства вызывала тряска. Янг сказал, что поездка на луноходе очень напоминает катание на верблюде. Видно было, что луноход не был подготовлен к такой дороге. Вышли из строя индикатор дифферента, вся система навигации, а потом ещё отлетело одно крыло». Как видите, не такая уж надёжная и прочная конструкция – этот луномобиль. Теперь взгляните на илл.5.

Оригинальная подпись НАСА под этим снимком такова: «Лунный ровер под управлением астронавта Джона Янга проходит скоростные испытания ("Большой приз"Подмигивание во время третьего выхода из модуля в экспедиции "Аполло-16. Обратите внимание, что передние колёса ровера не касаются поверхности».

Вызов, брошенный Джоном, принял экипаж А-17. «Их луноход совсем забило пылью, колёса заедало. Дважды отваливалось и, в итоге, потерялось переднее крыло ровера. Но зато по Морю Спокойствия они проехали на ровере с максимальной скоростью 18 км/час» [4]:

И на Земле поездки с приподнятыми передними колёсами не всегда кончаются хорошо. А на Луне любое происшествие опасно. Почему же так смел Янг, а за ним и астронавты А-17, и почему НАСА их не одёрнула? Трудно понять. А вот если луномобиль едет по Земле, то тогда риска чуть больше, чем при езде на велосипеде. Можно и порезвиться.

Илл.4. Земные траектории частиц, вылетающих из-под задних колёс луномобиля
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 09-004.jpg
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Почему нетронута пыль под соплами лунных модулей?

По рассказам астронавтов лунная пыль выглядит, как пудра, графитовый порошок или тальк [4,5]. А как должна воздействовать на такую тонкую пыль струя газов, вырывающаяся из сопла спускающегося лунного модуля? При посадке посадочный двигатель должен работать с силой (тягой) более одной тонны [6]. Много это или мало? Как это можно представить наглядно?
10 «ураганов» над слоем пудры

Вот пример, взятый с сайтов НАСА. Он, правда, касается описания взлёта лунного модуля, а не посадки, о которой здесь идёт речь. Но мощности, которые обеспечивают посадочный двигатель при посадке и взлётный двигатель при взлёте, примерно равны [6]. На илл.6 показан флаг, стоящий, судя по фигуре астронавта, примерно в 8-10 м от лунного модуля А-11.

Этому флагу по рассказам НАСА не было суждено остаться на Луне: «он был сдут выхлопом газовой струи двигателя лунного модуля при его взлёте с Луны» [7]. Такова наглядно сила взлётного двигателя, а, значит, такова и сила посадочного.

Сопоставим силу двигателя с таким явлением природы, как ураган. Ураган - это ветер со скоростью выше 35 м/с [8]. Встречаясь с препятствием на своём пути, он давит на него с силой в 0,01 атм. (см. приложение). Зная примерно площадь фигуры человека, легко посчитать, что при урагане человека толкает сила в 50 кГ. Неудивительно, что человек при этом ищет укрытия.

Давление струи посадочного двигателя на поверхность посадочной площадки равно примерно 0,1 атм., то есть оно в 10 раз больше, чем давление при ураганном ветре. Так что на срезе сопла, можно сказать, бушуют сразу 10 ураганов. В этом свете вполне резонно воспринимаются следующие рассказы астронавтов.

Астронавт Армстронг (А-11): "мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов (30м)… перед глазами было много движущейся пыли" [9].

Астронавт Конрад (А-12): «…мы подняли громадное количество пыли. Пыль поднялась во все стороны настолько далеко, насколько я мог видеть, я не мог видеть, что находится подо мной» (раздел 8).

Итак, у всех астронавтов пыль разлетается вовсю. И, если посадочный двигатель начинает разгонять пыль, находясь на высоте десятиэтажного дома, то, что же сделают его «10 ураганов» с этой «пудрой или тальком», во время посадки, когда струя дует в упор?

Оказывается, - ничего. Или практически ничего. Именно такой неожиданный вывод следует, если познакомиться с тем, как выглядят на снимках НАСА лунные модули, стоящие на Луне.

Илл.6. Этот флаг, по сведениям от НАСА, будет сдут во время старта лунного модуля выхлопом газовой струи двигателя
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 09-006.jpg
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 21:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




Ещё 9-тая глава только...
А всего их - 23.
http://doverchiv.narod.ru/AIPopov-moon/09.htm
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 22:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 Vist пишет:
Ещё 9-тая глава только...
А всего их - 23.
http://doverchiv.narod.ru/AIPopov-moon/09.htm



Читайте внимательно!!!! Не надо торопиться))) Хотя все очень понятно написано, спешить не будем))))))
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


А где следы от этих «ураганов»?

Вот фрагмент снимка НАСА, на котором астронавт стоит около «Орла» (илл.7). Вокруг лежит ровный, не потревоженный слой пыли. Ни углубления под соплом, ни следов раздувания пыли вокруг модуля. Только следы от башмаков астронавтов нарушают нетронутый вид пылевого покрова. Такое впечатление, что «Орёл» прилетел с выключенным двигателем, то есть просто упал на Луну. Но ведь он цел, да и отчёт НАСА утверждает, что «Орёл» сел с включённым двигателем, так как астронавты немного замешкались с его выключением.

Вот отрывок из записи переговоров экипажа «Орла» с Центром управления в Хьюстоне, звучавших, по данным НАСА, в момент прилунения [6,9]. Цифры, стоящие перед каждой фразой означают часы, минуты и секунды, прошедшие после старта корабля с космодрома:

102: 45: 40 Олдрин: Сигнал контакта. [Специальные контактные щупы, свисающие с посадочных опор вниз на 170 сантиметров, коснулись поверхности Луны и «сообщили» об этом]

102: 45: 43 Армстронг: Выключение двигателя.

102: 45: 44 Олдрин: Окей. Стоп, машина.

(Армстронг позднее написал в отчёте: «Фактически двигатель работал до самого касания. Касание получилось очень мягким. Я даже не почувствовал, когда оно произошло. Он опустился как вертолёт и сел»).

102: 45: 47 Олдрин: Режимы управления - оба "авто". Двигатель - выключен.

102: 45: 57 Дьюк (в Хьюстоне): Мы следим, как вы садитесь, "Орел".

102: 45: 58 Армстронг: Двигатель выключен. Хьюстон, говорит Море Спокойствия. "Орел" сел.


Итак, «Орёл» сел с ещё не выключенным двигателем. Из приведённой записи следует, что с момента касания щупов (102: 45: 40) до момента окончательной посадки (102: 45: 58) прошло 18 секунд. Значит, всё это время «Орел» висел над посадочной площадкой на высоте 170 см и менее, а его работающий двигатель с такого маленького расстояния, почти «в упор» сдувал и гнал во все стороны лунную пыль. Но следов его работы не видно. Получается нестыковка в рассказе и в «показе».

Илл.7. Нетронутая пыль под лунным модулем А-11
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 09-008.jpg
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 17:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




А разве нельзя внимательно читать оригинал? Зачем забивать Форум? Он ведь для обсуждения, а не для тренировок по копированию текстов и изображений. Не так?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 20:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Vist пишет:
Он ведь для обсуждения, а не для тренировок по копированию текстов и изображений.

Так обсуждайте, кто вам не дает.
Fackel-36, а где Ваш оппонент? Куда он слился?
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 20:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
Так обсуждайте, кто вам не дает.
Не с кем. Все "внимательно" читают. А Попов здесь вряд ли появиться...
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


 железнодорожник2 пишет:
Fackel-36, а где Ваш оппонент? Куда он слился?


Сколько можно вранье NASA выгораживать? Вот и замолчали. Что они могут в ответ выложить? Фантастику Шунейко?

Эти опровергатели катят бочку на Попова. А ведь Попов ничего категорично не утверждал. Он тактично писал - похоже на автомат ...и т.д. А адвокатам брехливой NASA не досуг читать и вникать в смысл написанного))))))))))
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Похожие нестыковки можно отметить и для других «лунных» «Аполлонов». Посмотрев, например, видеоклип НАСА о посадке А-14 на Луну [10], [ив17], можно увидеть, что после того, как модуль А-14 уже сел, его посадочный двигатель продолжал работать целых 7 секунд, то есть 7 секунд он сдувал пыль под собой. Так - в фильме. Но, посмотрите на снимок пылевого покрова под соплом (илл.8). Где на нём следы от этих 7 секунд работы струи, направленной в одну точку? Откуда поднялось то «огромное облако бурой пыли», о котором рассказывали астронавты?

Илл.8. Нетронутая пыль под лунным модулем А-14
(Добавление)
Мне при кольно было смотреть по телеку, как Гречко (а может другой персонаж там был - какой-то горе-ученый, так что не ругайте меня, если кого-то с кем-то спутал )объяснял эту ситуацию))))))

Не дословно, конечно. - плотность грунта примерно 1,1, а сила струи примерно 1,0 (цифры могу перепутать, суть правильноь излагаю) поэтому и не было ямы от струи.


И в этом же фильме, на вопрос, почему след от ноги астронавта такой четкий - примерно тоже самое - структура поверхности Луны такая, что ... поэтому след остается от ноги астронавта. И мое личное добавление, а от работающего двигателя -неть))))
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 09-009.jpg
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 02:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 10




 Fackel-36 пишет:
Сколько можно вранье NASA выгораживать? Вот и замолчали.
Форум - площадка для обсуждения. Вы лично обсуждение убили, перейдя в режим радиоточки. Общаться интересно с живым человеком, а не с текстом некого проповедника.
 Fackel-36 пишет:
Что они могут в ответ выложить?Фантастику Шунейко?
Да много чего есть доступного. Что-то конкретное интересует? Сомневаюсь. Примеры того уже были. Вы просто не принимаете аргументы в принципе. У Вас один ответ - это данные NASA, а значит им нельзя верить.
 Fackel-36 пишет:
А ведь Попов ничего категорично не утверждал. Он тактично писал - похоже на автомат ...и т.д.
Да, это так. Только не "тактично", а "предусмотрительно". Он ведь не просто "посомневаться" хотел, но и извлечь некоторую выгоду. Книгу издавал под своим именем, сайты его тоже однозначно идентифицировались. А за клевету, или попытку нанесения ущерба репутации исками завалить могут. Потому и "сомнения" вместо "опровержений". Но это - форма, по-сути всё понятно. Да и коммерческий успех могут принести не "сомнения". Народ любит сенсации - заговоры, там, аферы и т.п. Поэтому не надо, про "белого и пушистого" Попова. Вы вот, начитавшись Попова, не сомнения высказываете, а полную уверенность. Не имея на то ни малейших оснований. Такая вот петрушка.
 Fackel-36 пишет:
А адвокатам брехливой NASA не досуг читать и вникать в смысл написанного
Давно прочитали и вникли. Смысл - не обнаружен.
 Fackel-36 пишет:
Не дословно, конечно. - плотность грунта примерно 1,1, а сила струи примерно 1,0 (цифры могу перепутать, суть правильноь излагаю) поэтому и не было ямы от струи.
Конечно цифры Вы перепутали. Вы ведь искренне считаете, что смысл не в цифрах. Весьма характерная позиция для невежества и высокого самомнения. Да и не только цифры, но и физические понятия Вы, по обыкновению, перепутали. Не "сила струи", а давление. Меньше 0,1 кг/см2. При таких начальных условиях глубина кратера под соплом будет около 2-х см. Не мудрено, что Вы его в упор не видите. Вы никогда не видите того, что не укладывается в Ваше понимание.
 Fackel-36 пишет:
И в этом же фильме, на вопрос, почему след от ноги астронавта такой четкий - примерно тоже самое - структура поверхности Луны такая, что ... поэтому след остается от ноги астронавта. И мое личное добавление, а от работающего двигателя -неть)
Смею заметить, что нога астронавта пыль не раздувала. А двигатель раздувал. Не помещается в буйной головушке такая простая мысль? Бяда...
 
email

 Top
Fackel-36 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2012 — 14:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4397
Дата рег-ции: 1.09.2011  
Репутация: 11

[+][+]


Разъяснения НАСА и защитников

Естественно, что такие вопросы и сомнения не могли остаться без разъяснений со стороны НАСА и защитников. Повторим самые расхожие из них.
1. Модуль прилетел сбоку с выключенным двигателем

Защитник Фил Плейт (илл.9) высказался так [ф3]: «Лунный модуль последние десять-двадцать метров перед посадкой приближается к лунной поверхности по наклонной траектории с выключенным двигателем. Поэтому в месте окончательного прилунения под ним не должно быть никаких следов от работы двигателя».
Илл.9. Фил Плейт: «Лунный модуль снижается по наклонной линии с выключенным двигателем»


Увы, Фил не согласовал свою версию с тем, что говорят сами астронавты. Напомним, что тот же Армстронг говорил, что «Орёл» сел с включённым двигателем.
2. Лунная пыль не горит

Специалист НАСА Пол Фьел объясняет дело так [ф3]: «Сила, с которой происходит выброс из двигателя аппарата, составляет приблизительно 900 кГ. Толчок просто раздувает пыль. Возгорания не возникает».

Насчёт «толчка», который раздувает пыль, понятно. Как раз последствия такого «раздувания» и не удаётся разглядеть. А насчёт «возгорания» никто и не спрашивает, поскольку все знают, что на Луне ничего гореть не может по причине отсутствия воздуха (и соответственно кислорода). Не морочит ли Пол головы слушателям?
3. Лунная пыль приклеена

Лунная «пыль лежит, словно приклеенная, и даже могучий ракетный двигатель не в силах разметать её в стороны» - пишет автор [11].
Илл.10. Пыль как пыль, летит не хуже земной



Какая необычная и «упорная» пыль. Но как понять то, что пыль, которую «могучий двигатель» не может разметать при воздействии в упор, вместе с тем, по рассказам астронавтов, разлетается при воздействии газовой струи с расстояния в десятки метров, и разлетается так сильно, что закрывает лунный горизонт? Или «слипание» лунной пыли возрастает по мере приближения ракетного двигателя к лунной поверхности? И почему эта пыль, не желающая отклеиваться в присутствии «могучего двигателя», взлетает лёгкими облачками под башмаками астронавтов и охотно образует шлейф за колёсами луномобиля (илл.10)? В общем, пыль, как пыль. Как у нас, на Земле.
(Добавление)
 Vist пишет:
Форум - площадка для обсуждения. Вы лично обсуждение убили, перейдя в режим радиоточки. Общаться интересно с живым человеком, а не с текстом некого проповедника.


Правильно Вы говорите - площадка для обсуждения!!!! А Вы как себя ведете? Хамство сплошь и рядом от Вас исходит. А проповедник - это и к Вам относится. Вы пытаетесь ложь NASA проповедовать. А я предположения, которые очень похожи на утверждения.


Про радиоточку может сами оцените свое высказывание?)))) У меня нет ...микрофона))))

 Vist пишет:
Да много чего есть доступного. Что-то конкретное интересует? Сомневаюсь. Примеры того уже были


Почему ни разу не испытанный LM вдруг якобы отправили на Луну?

 Vist пишет:
Вы просто не принимаете аргументы в принципе.


70 см - толщина снаряженного астронавта на Луне? Это аргумент? Я в зимней одежде такие размеры имею, если не больше. Мой рост 178 см, размер 54.

Это Вы не понимаете в принципе, что можно взять рулетку и все померить. Не хотите мерить, верьте на слово. Это Ваше право.


 Vist пишет:
Да, это так. Только не "тактично", а "предусмотрительно". Он ведь не просто "посомневаться" хотел, но и извлечь некоторую выгоду


Вы можете назвать какого-нибудь автора, который не хотел извлечь выгоду от своего труда? Интересно Шунейко ни копейки не получил за свой перевод? Про политическую выгоду даже не спрашиваю)))


 Vist пишет:
Поэтому не надо, про "белого и пушистого" Попова.


Я так и не писал. Это Вы на него бочку катите. Кстати, не в пример Вам, я на Шунейко ничего плохого не сказал)))))


 Vist пишет:
Вы вот, начитавшись Попова, не сомнения высказываете, а полную уверенность. Не имея на то ни малейших оснований. Такая вот петрушка.


Это Вы , возможно, не имеете оснований. А я имею. Доходчиво написал Попов свою книгу. И Вы ничего не можете в ответ сказать. Уже сколько вопросов было -нет ничего внятного от Вас. Да и от NASA тоже))))


 Vist пишет:
Вы ведь искренне считаете, что смысл не в цифрах


Вот Вы не считаете , что смысл в цифрах, поэтому у Вас астронавты в полном снаряжении имеют детские размеры, а не подготовленных взрослых мужчин.



 Vist пишет:
Не "сила струи", а давление


Это пусть ученые на своих форумах так говорят. А я говорю попроще. Русский язык он очень богатый. Но , увы, как ни называй - давление или сила струи - следа нет от действия этой струи - давления. Зато есть след от легкого по земным меркам астронавта))))


 Vist пишет:
При таких начальных условиях глубина кратера под соплом будет около 2-х см.


Не понятно о каких начальных условиях Вы говорите. LM якобы опускался под действием струи - давления, да и еще проработал двигатель какое-то время уже якобы прилунившись)))))

 Vist пишет:
Не "сила струи", а давление. Меньше 0,1 кг/см2.


Это давление чего? Струи газов от детского вентилятора или струи двигателя многотонного лунного аппарата?))))


 Vist пишет:
При таких начальных условиях глубина кратера под соплом будет около 2-х см. Не мудрено, что Вы его в упор не видите. Вы никогда не видите того, что не укладывается в Ваше понимание.


А Вы понимаете, что LM - это несколько тонн веса? Этот вес прилунился с определенной скоростью, намного большей, чем если Вы подпрыгните и приземлитесь. И от этой махины - нет следа , а вот от облегченного лунным притяжением астронавта сколько угодно следов))))

Веселый Вы человек)))))

 Vist пишет:
Смею заметить, что нога астронавта пыль не раздувала. А двигатель раздувал. Не помещается в буйной головушке такая простая мысль? Бяда...



Вы обратите внимание, что нога астронавта оставила довольно приличный след, а "нога" или "ноги" LMа не углубились даже на такую же глубину))))


А что двигатель раздувал? Под ним нет и намека на углубление даже на 2 см)))) А астронавт оставил след глубиной больше 2 см)))))
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Высаживались ли Американцы на Луну? - 09-012.jpg


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техническая литература, истребители второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история