Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Вы за "белых" или за "красных"?!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 02:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не совсем так.

Совсем так. Крестьяне - это пахари, а кулаки - это хлебные спекулянты. Некоторые крестьяне из зажиточных стали кулаками, придерживая хлеб для его увеличения в цене + для возможности повлиять на власть.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Вы за "белых" или за "красных"?!

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

Карл Великий
"Великие полководцы"
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 02:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Совсем так. Крестьяне - это пахари, а кулаки - это хлебные спекулянты.
Не совсем так. При Столыпине - согласен. А вот после революции именно тех, кто начал сам горбатиться на своей земле, работал и давал урожаи больше, чем колхозы, вот этих работяг и начали называть кулаками. Таким образом приклеили им ярлык, которому они ни коим образом не соответствовали. Просто большевики не могли допустить такого, что единоличные хозяйства были намного производительней государственных, т.е. колхозов. Проблему решили просто. Объявили их кулаками и айда на север. Но ведь это же не правильно? Да и на многие десятилетия ввели в заблуждение людей и некоторых историков. А это уже страшно и преступно.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Некоторые крестьяне из зажиточных стали кулаками, придерживая хлеб для его увеличения в цене
Категорически не согласен. Некоторые крестьяне из зажиточных стали кулаками, т.к. начали в поте лица трудиться на своей земле. Так что не нужно приписывать термины столыпинской реформы постреволюционной России.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 02:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не совсем так.

Совсем так.
 Alexis пишет:
Просто большевики не могли допустить такого, что единоличные хозяйства были намного производительней государственных, т.е. колхозов.

Кулаки хлебными спекуляциями работали против государства, перекрывая кислород промцентрам. Единоличные хозяйства уступают коллективным, как кустарь уступает заводу.
 Alexis пишет:
Категорически не согласен. Некоторые крестьяне из зажиточных стали кулаками, т.к. начали в поте лица трудиться на своей земле.

Некоторые из пахарей стали стахановцами, а спекулирующие хлебом - кулаками.
 Alexis пишет:
Так что не нужно приписывать термины столыпинской реформы постреволюционной России .

Не стоит мне приписывать что либо, можно же спокойно обсудить сей вопрос. Как поступали эсеры и кадеты а тот период и чем хлебные спекуляции могли обернуться для страны.

П.С. Попрошу спокойно и без лозунгов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 02:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Не совсем так.

Совсем так.
Эти приперания будут бесконечными. Давайте оставим их.
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Просто большевики не могли допустить такого, что единоличные хозяйства были намного производительней государственных, т.е. колхозов.

Кулаки хлебными спекуляциями работали против государства, перекрывая кислород промцентрам. Единоличные хозяйства уступают коллективным, как кустарь уступает заводу.
Да забудьте Вы про Столыпинские хлебные спекуляции. Здесь они неуместны.
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Категорически не согласен. Некоторые крестьяне из зажиточных стали кулаками, т.к. начали в поте лица трудиться на своей земле.

Некоторые из пахарей стали стахановцами, а спекулирующие хлебом - кулаками.
Опять 25. Почитайте про Стаханова. Сколько у него было подручных "рабов" (батраков), что бы он смог поставить свой рекорд. Вот это и есть спекуляция.
 Kourveen пишет:
Не стоит мне приписывать что либо, можно же спокойно обсудить сей вопрос.
Я только "ЗА", но Вы же зациклились на столыпинском понятии кулаков, которое не имеет ни малейшего отношения к кулакам нашей страны после октябрьской революции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 02:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Да забудьте Вы про Столыпинские хлебные спекуляции. Здесь они неуместны.

Да ведь это Вы их тут всё поминаете. Я обсуждаю период с 1917 года, когда твёрдую цену на хлеб стали двигать.
 Alexis пишет:
Опять 25. Почитайте про Стаханова. Сколько у него было подручных "рабов" (батраков), что бы он смог поставить свой рекорд. Вот это и есть спекуляция.

Ну как ещё попроще то объяснить... Зажиточный крестьянин спекулянт - кулак. Зажиточный крестьянин не спекулянт - зажиточный крестьянин не кулак.
Факт хлебных махинаций есть определяющий фактор в термине.
 Alexis пишет:
Я только "ЗА", но Вы же зациклились на столыпинском понятии кулаков, которое не имеет ни малейшего отношения к кулакам нашей страны после октябрьской революции.

Знать не знал, что я тут Столыпина поминаю. Вот например:
IV. Свободная торговля или хлебная монополия?
http://www.1917.com/Marxism/Trot...r-I/4-0-3-4.html
Л.Д. Троцкий

(Отредактировано автором: 30 сентября 2012 — 03:00)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 03:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Ну как ещё попроще то объяснить... Зажиточный крестьянин спекулянт - кулак.
Да уже никак. Без толку. Мы говорим на разных языках.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Я только "ЗА", но Вы же зациклились на столыпинском понятии кулаков, которое не имеет ни малейшего отношения к кулакам нашей страны после октябрьской революции.

Знать не знал, что я тут Столыпина поминаю. Вот например:
IV. Свободная торговля или хлебная монополия?
Считайте, что я Вам открыл на это глаза. Только без обид, пожалуйста.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 03:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Да уже никак. Без толку. Мы говорим на разных языках.

Если человек не понят, это не значит, что он не прав. (с)
 Alexis пишет:
Считайте, что я Вам открыл на это глаза. Только без обид, пожалуйста.

Да без обид уже, поскольку думал аналогично в Вашем отношении. Улыбка
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 03:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Да уже никак. Без толку. Мы говорим на разных языках.

Если человек не понят, это не значит, что он не прав
Совершенно верно. Вот здесь я с Вами полностью согласен.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Считайте, что я Вам открыл на это глаза. Только без обид, пожалуйста.

Да без обид уже, поскольку думал аналогично в Вашем отношении.
Вот и ладненько. Предлагаю, в качестве примирения, зайти на ветку ностальгии по СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 03:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Alexis, новая тема "Кулачество в РИ и в стране Советов."
А кому на руку повышение хлебных цен? Кулакам! Почему кулак не дает хлеба стране? Да потому что каждый из кулаков, -- а кулак не censored, -- рассуждает так: "Выгоднее выдержать хлеб в подпольи, ибо до революции были одни твердые цены на хлеб, потом Керенский увеличил их вдвое, а теперь, быть может, увеличат вчетверо". И если бы мы, действительно, повысили цены на хлеб, кулак тогда сказал бы: "Пускай московский и питерский рабочие поголодают еще месяца два, и тогда они за хлеб дадут в пять, в шесть раз дороже, чем теперь". И кулак со своей грабительской точки зрения окажется прав, если будет хлеб прятать в амбарах, а то и в землю закапывать. В деньгах он не нуждается -- бумажных денег у него накопилось такое количество, что теперь во многих местах кулаки ассигнации не на рубли, а на фунты считают и, засмолив их в бутылках, зарывают в землю.

По приведённой ссылке. Столыпин тут уже не при делах.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 03:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Alexis, новая тема "Кулачество в РИ и в стране Советов."
Спасибо. Посмотрю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 03:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Спасибо. Посмотрю.

Прошу прощения. Имел ввиду - можно создать такую тему для обсуждения, а то довольно часто вижу разночтения данного термина.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2012 — 03:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Спасибо. Посмотрю.

Прошу прощения. Имел ввиду - можно создать такую тему для обсуждения, а то довольно часто вижу разночтения данного термина.
Спасибо за пояснение. А то я уже начал искать, но ничего не нашёл. Так создавайте. Ваша же идея. Возможно даже интересной получится. Многих может заинтересовать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
разрывная пуля, военные мемуары


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история