Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Вторжение Вермахта в Бельгию и Голландию.
STiv Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 01:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Аз Буков пишет:
По немецким фото видно, что в Люфтвафе имели хождение три типа мундира: куртка, мундир под рубашку с галстуком и глухой мундир.


Все верно излогаете. Улыбка

Кстати интересный факт состоит в том, что кривые парашюты по конструкции для десантников так до конца войны и не исправили, хотя нормальные современного вида парашюты были у летчиков. Вот вам и Германия. В одном ведомстве и такой бардак. Иного объяснения как то, что Геринг экономил на десантных парашютах просто нет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Вторжение Вермахта в Бельгию и Голландию.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Вторжение красной армии в независимую Грузию в 1921 году
25 февраля

Преступления Вермахта против мирных граждан СССР

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 сентября 2013 — 03:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Иного объяснения как то, что Геринг экономил на десантных парашютах просто нет.
Иного объяснения, что данный тип ПС позволял производить выброску со малых высот (до 150 м), что немцам казалось важнее, чем другие моменты.
Кроме того, 2-й парашютно-посадочный батальон вначале был в Вермахте.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 06:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
Иного объяснения, что данный тип ПС позволял производить выброску со малых высот (до 150 м), что немцам казалось важнее, чем другие моменты.


травматизм очень высок. Советские системы при десантировании с высот 200м имеют практически совпадающие открытие купола и касание земли. Но они управляемы......а у немцев парашют при сильном ветре гасить самому десантнику не возможно, кто то со стороны должен навалится телом, малый вес полезной нагрузки. Т.е. мало того, что солдат плохо вооружен ( кантейнер с оружием хрен знает где преземлился и его надо искать под огнем противника), управление падением нет, так еще и при сильном ветре эффект парусности приведет к дополнительным травмам и потерям. Весь эффект от малых высот сводится на нет. Кроме того подвесная система была сконструирована так, что при динамическом ударе при открытии купола, десантник мог легко получить травму спины.....Слишком много минусов.....
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Кроме того, 2-й парашютно-посадочный батальон вначале был в Вермахте.


7 дивизия была в составе Люфтваффе. если я не ошибаюсь...

(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 06:20)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 сентября 2013 — 06:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
травматизм очень высок.
Не выше, чем у наглов при десантировании с Ланкастеров.
 STiv пишет:
7 дивизия была в составе Люфтваффе. если я не ошибаюсь...
В последствии - да. Но первые парашютные части (по батальону) формировались практически одновременно в Вермахте, Люфтваффе и Ваффен-СС.
И все приняли одинаковые ПС.
Геринг или недостаточное финансирование тут не при чем.
 STiv пишет:
Слишком много минусов.....
Но их все сочли несущественными.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 08:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




STiv Вместо копипасты дали бы лучше ссыль http://www.airwar.ru/history/av2...xis/vdv/vdv.html там все подробно и доходчиво.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 13:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
Не выше, чем у наглов при десантировании с Ланкастеров.


американские системы изначально были классического вида. Т.е. управляемы и более надежны. Отсутствие управления при десантировании с любых высот - реальная проблема....Может поэтому и сбрасывали с малых? Что бы ветер не разнес в разные стороны ???( шутка) Кстати у пендосов была работающая система принудительного открытия парашюта....немцы кажись ее толком не отладили

 Стас1973 пишет:
Но их все сочли несущественными.


Сломать шею или повредить спину при таком десантировании очень просто.....стоимость подготовки вырастает в разы......При том, как немцы берегли своих десантников история более чем странная. Очень высок процент не боевых потерь...в условиях дефецита времени, людей и ресурсов...непростительная роскошь.

 Стас1973 пишет:
Геринг или недостаточное финансирование тут не при чем.


Геринг боролся за право иметь у себя ВДВ. Классические ПС в ВВС были....
 Иммельман пишет:
STiv Вместо копипасты дали бы лучше


Я быду спрашивать ваши советы и разрешения как мне поступать в обязательном порядке когда мне это захочется. Я надеюсь доступно ответил? Улыбка

(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 14:49)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 сентября 2013 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Сломать шею или повредить спину при таком десантировании очень просто.....стоимость подготовки вырастает в разы......При том, как немцы берегли своих десантников история более чем странная. Очень высок процент не боевых потерь...в условиях дефецита времени, людей и ресурсов...непростительная роскошь.
То, что парашютисты всех родов войск, в том числе и диверсанты Абвера, выбрасывались именно таким образом, подтверждает, что все минусы были сочтены несущественными. А вот возможность выбрасывать парашютистов с высот 110-120 м, тем самым сократив время прибывания десантников в воздухе, сочли важнейшим.
А если учесть, что после Крита парашютисты Люфтваффе более ни разу не осуществляли десантирование, то несовершенство ПС Rz20 можно игнорировать.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 17:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
То, что парашютисты всех родов войск, в том числе и диверсанты Абвера, выбрасывались именно таким образом, подтверждает, что все минусы были сочтены несущественными. А вот возможность выбрасывать парашютистов с высот 110-120 м, тем самым сократив время прибывания десантников в воздухе, сочли важнейшим.


Вот для меня эта несостыковка и не понятна. с одной стороны большие затраты на подготовку и обучение и с другой такой откровенно говоря пофигизм.....Гитлер очень ими дорожил...
Насчет времени при десантировании. Однозначно важный вопрос. но дело еще в том, что не боевые потери немецких десантников - травмы при приземлении были достаточно высоки.
случаи уничтожения десанта в воздухе были у всех. Но по практике массированных десантов ВМВ, значительно большие потери возникали при доставке посадочным способом, в воздухе когда ПВО или авиация сбивала тарнспорт или во время приземления. Если как пример не брать Маркет Гарден, а взять примеры Сицилии и Нормандии у союзников, то там основные потери как раз были при приземлении, и они в самой малой степени были вызваны огнем противника на месте десантирования. В основном это были природные факторы- сильный ветер, туман, состояние площадки приземления. В Нормандии пендосы попали в болото...там чуть ли не пол полка утонуло....На Сицилии снесло часть десанта в море...
В этом случае ночное десантирование вообще становится сверх рискованным.....т.к. отсутствует время на принятия решения и полностью отсутствует управление парашютом..

Во время операции Дунай командование ВДВ СССР признало, что при вводе войск в ЧССР, если бы десантирование происходило ночью, а не тпроизошло посадочным способом, потери 7 ВДД могли бы достич 20% личного состава и это при том, что советские системы доставки управляемы, а ПВО ЧССР вряд ли бы стало открывать огонь....

ну да ладно...а то мы от темы ушли....

 Стас1973 пишет:
А если учесть, что после Крита парашютисты Люфтваффе более ни разу не осуществляли десантирование, то несовершенство ПС Rz20 можно игнорировать.


не было массированных десантов. Мелкие группы использовались в плоть до конца войны.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 сентября 2013 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Мелкие группы использовались в плоть до конца войны.
Не-а. Ни мелких, ни крупных. Выбрасывались только парашютисты Ваффен-СС или диверсанты Абвера.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 20:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
Не-а. Ни мелких, ни крупных. Выбрасывались только парашютисты Ваффен-СС или диверсанты Абвера.


отрывок из Юрий Ненахов
Войска спецназначения во второй мировой войне

---В связи с этим немцы до самой капитуляции Германии провели всего несколько небольших воздушных десантов: в основном во время активной фазы наступления на Восточном фронте, да еще в Италии и на островах Эгейского моря. Видимо, последней классической акцией немецких ВДВ стала операция «Stoesser», когда в тылу американских войск одновременно с началом наступления был высажен усиленный парашютный батальон. Операция не удалась из-за крайне неудовлетворительного состояния средств связи и срыва темпов наступления сухопутных войск.----
-----В особенности все написанное выше относится к «специальным войскам» периода второй мировой войны. В связи с тем, что эти формирования тогда находились еще в младенческом возрасте, четкую градацию между, допустим, ВДВ и разведывательно-диверсионными отрядами вроде САС во многих случаях провести крайне трудно. Одни и те же части могли организационно относиться к воздушно-десантным войскам, а использоваться в интересах спецслужб, проводить диверсионные рейды малыми группами, осуществлять крупные оперативные десанты и воевать на передовой в качестве пехоты. В Германии грань между линейными ВДВ и спецназом во многих случаях была вообще стерта. Кроме того, во всех воюющих странах официально или неофициально к подобным частям относились именно как к силам специальных операций с широким кругом функций, в принципе недоступных обычным войскам.-----
http://www.many-books.org/auth/7...oy_voyne/read/75

не могу найти рессурс где были описаны эти случаи...найду выложу...

(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 21:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 сентября 2013 — 19:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
---В связи с этим немцы до самой капитуляции Германии провели всего несколько небольших воздушных десантов: в основном во время активной фазы наступления на Восточном фронте, да еще в Италии и на островах Эгейского моря.
Т.е. никакой конкретики. Только предположения, без привязки к конкретным родам войск (Вермахт, Люфты, Ваффен-СС, абвер)
 STiv пишет:
В Германии грань между линейными ВДВ и спецназом во многих случаях была вообще стерта.
А это - вообще ложь и провокация Радость Радость Радость Надо отдельно пояснять?


Отредактировано администратором: 1Bot, 22 апреля 2014 — 13:17
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 21:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Десантники воевали под Ленинградом в районе Невского пятачка, как обычное пехотное подразделение - Вот вам и показатель как Гитлер их берег!


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Дания, Норвегия, Польша, Франция, армия, Люфтаффе, корпус, дивизия, Гитлер, Геринг, бои, плацдарм, техника, нападение
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хорошие военные фильмы, хорошие фильмы о войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история