Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Вторая Мировая. А что, если бы...
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 ПостороннимВилли пишет:

Боюсь, военнопленные были бы уничтожены. На всякий случай.

Чем рисковать, ожидая то ли они восстанут еще в лагерях, то ли перейдут к противнику с оружием.


Все части вермахта, сдавшиеся союзникам долгое время содержались в отдельных лагерях военнопленных. Вот только почему-то в каждом лагере содержались солдаты одной (или нескольких частей), тасовать их не пытались.
Режим содержания сильно отличался от аналогичных лагерей в советской зоне и уж тем более от концлагерей Германии. Больше напомнали летние лагеря самого вермахта, дело дошло до того, что проводились постоянные занятия по физподготовке. Такое впечатление, что союзники готовили немцев в качестве, как минимум, "пушечного мяса" в случае конфликта с СССР (только оружие раздать и в бой).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Вторая Мировая. А что, если бы...

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
Все части вермахта, сдавшиеся союзникам долгое время содержались в отдельных лагерях военнопленных. Вот только почему-то в каждом лагере содержались солдаты одной (или нескольких частей), тасовать их не пытались.


Вот и я про это.

Наших немецких военнопленных не стоило заново вооружать. ХЗ, как бы они повели себя на фронте.

Тем более, что пример уже имелся - РОА Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 ПостороннимВилли пишет:
Вот и я про это.

Наших немецких военнопленных не стоило заново вооружать. ХЗ, как бы они повели себя на фронте.


Извините, не понял. Наши действительно не планировали участие бывших солдат вермахта в случае конликта с бывшими союзниками. А вот Англия и Америка к этому готовились серьезно.
Я, прочитав несколько книг в жанре альтернативной истории про начавшуюся войну СССР против Англии, Америки, Франции и Германии, этим вопросом заинтересовался в свое время и считаю, что "мир" тогда на волоске висел.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 17:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
Извините, не понял. Наши действительно не планировали участие бывших солдат вермахта в случае конликта с бывшими союзниками.


Да я больше Волку отвечал:

 Волк пишет:
И у нас в плену или в безвыходном положении были огромное количество немецких войск. При должной агитации немецкого командования эти соединения вполне можно было бы сделать союзниками. В случившейся истории они до последнего сражались, так как знали, какая участь их ожидает в советском плену.
Теперь вспомним, что на советско-германском фронте сражались наиболее стойкие и опытные части Вермахта. А вояки это те еще! А теперь представим, что из себя представляла бы коалиция из ожесточенной и весьма хорошо обученной прошедшей войной РККА и не менее ожесточенного и не имеющего иного выбора Вермахта. И тысячи Т-34 , КВ и ИС вместе с Тигр ами и Пантерами не оставили бы шанса "буржуям"...

-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2012 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 ПостороннимВилли пишет:
Боюсь, военнопленные были бы уничтожены. На всякий случай.
Чем рисковать, ожидая то ли они восстанут еще в лагерях, то ли перейдут к противнику с оружием.
Да и не было там уже опытных военных. Те не дожили.
А вообще "русский с германцем - братья навек" против американских агрессоров это хотя бы смешно.

Хотели бы, сразу уничтожили бы. А так погнали на рудники вкалывать и заново отстраивать города. Так как особой опасности новой войны не было. Была бы - мобилизовали бы и немцев-ветеранов. Как и сделали французы в 1954 году при наборе Иностранного Легиона для войны в Алжире.
Насчет "русский с германцем - братья - смешно" Вы заблуждаетесь. Идеология КПСС и НСДАП в корне была схожей - партии-то рабочие-крестьянские! Различия заключались в интернационализме русских и нацизме немцев. При грамотной и хорошо разработанной агитации немцев легко можно было бы склонить к интернационализму. Тем более, к концу войны рядовые немцы по большей части разочаровались в истеричных воплях Гитлера и Геббельса. И не забываем тот факт, что коммунисты в Германии появились раньше, чем в России.
В крайнем случае можно наобещать им с три короба о предоставлении некой земли, автономии. Кстати, в 1970-е гг в КазССР думали создать такую автономию, но передумали...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 20:55
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Значит, обоссались союзники... Радость Что ж, для них кончилось благополучно, а то вполне мог быть вариант Евразийского союза Радость
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волк пишет:
Хотели бы, сразу уничтожили бы. А так погнали на рудники вкалывать и заново отстраивать города. Так как особой опасности новой войны не было. Была бы - мобилизовали бы и немцев-ветеранов.


Прямо во время Нюрнбергского процесса?

 Волк пишет:
Вы заблуждаетесь. Идеология КПСС и НСДАП в корне была схожей - партии-то рабочие-крестьянские! Различия заключались в интернационализме русских и нацизме немцев.


Тут вы правы.
Немецкие крестьяне разбирали украинских и польских рабов еще во время войны.

 Волк пишет:
И не забываем тот факт, что коммунисты в Германии появились раньше, чем в России.
В крайнем случае можно наобещать им с три короба о предоставлении некой земли, автономии.


Даже угнетенные евреи на такое не купились.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 ПостороннимВилли пишет:
Прямо во время Нюрнбергского процесса?

А не было бы никакого процесса, если бы началась новая война.
 ПостороннимВилли пишет:
Немецкие крестьяне разбирали украинских и польских рабов еще во время войны.

Доктор Геббельс нехило потрудился, убедив немецких крестьян в исключительности немцев.
 ПостороннимВилли пишет:
Даже угнетенные евреи на такое не купились.

А зачем им автономия, если им и так неплохо живется, когда их не режут? А немец - народ самостоятельный, мог бы и позариться на мини-суверенитет.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 22:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волк пишет:
А не было бы никакого процесса, если бы началась новая война.


В начале темы сроки не указаны.
(Добавление)
10го мая 45го?
(Добавление)
Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 neon пишет:
В 45 у Японии уже была агония, только желание штатов вести войну до полной капитуляции поддерживало войну.

Ну агонией это назвать было все же нельзя. Сухопутная армия, во всяком случае, сохраняла свою боеспособность.
А если бы в мае-июне 1945 СССР ВНЕЗАПНО начал бы войну с США, то в Японии могли бы и подумать даже после ядрёной бомбардировки продолжать войну в союзе с СССР.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Artur1984 пишет:
2) На стороне советских войск, без сомнения, выступает НОАЮ (югославы), поляки, возможно, румыны, болгары и венгры (хотя тут можно поспорить).
Вообще никто на стороне СССР не выступает. Югославы те что с Тито и болгары нейтральны, а все остальные начинают готовиться к противосоветскому восстанию.
 Artur1984 пишет:
) В конечном итоге, учитывая численное превосходство СССР, советские войска переходят в наступление в Европе. К осени 1945 года война перемещается к Ла-Маншу и в Италию.
Численное и военно- техническое превосходство на стороне Американо-английской коалиции. Дальше Рейна нашим танковым армиям не доехать, быстро откатятся назад .Превосходства в воздухе у нас не будет. К тому же наше очень дальнее плечо поставок горючего, боеприпасов, по изношенным редким железным дорогам посадит армию на голодный паёк. Разбомбить порты во Франции ,Италии, Британии не удастся. Возможная ситуация с позиционной войной, очень тяжёлой и выматывающей. Ещё 1-2 миллиона жизней наших мужиков и всё....запросим мира, как в Крымскую...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 16:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2083
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Волкон пишет:
Вообще никто на стороне СССР не выступает. Югославы те что с Тито и болгары нейтральны, а все остальные начинают готовиться к противосоветскому восстанию.

Почему же нейтральны?

 Волкон пишет:
Численное и военно- техническое превосходство на стороне Американо-английской коалиции.

В каком месте и в чем это превосходство? Уточните, пожалуйста...

 Волкон пишет:
Дальше Рейна нашим танковым армиям не доехать, быстро откатятся назад

Также как и англо-американским дальше Эльбы не докатится...
А если серьезно - напомню, что даже при подавляющем превосходстве союзников в авиации, немецкая группировка, не сильно насыщенная танками, прошла зимой (!) около 90 км за 10 дней. А затем союзники три недели ехали обратно. А обладая подавляющим превосходством в Италии, союзники с осени 1943 по весну 1945 мееееееееееееееееееееедленно продвигались на север.

 Волкон пишет:
К тому же наше очень дальнее плечо поставок горючего, боеприпасов, по изношенным редким железным дорогам посадит армию на голодный паёк.

Союзники также возили все не за 5 километров, знаете ли... Скорее неудобно американцам - им в лучшем случае через Пролив надо поставлять все...
"Изношенные редкие железные дороги" позволили собрать огромную группировку для наступления на Берлин.

 Волкон пишет:
Разбомбить порты во Франции ,Италии, Британии не удастся.

И не надо, это "не наш метод".

 Волкон пишет:
Возможная ситуация с позиционной войной, очень тяжёлой и выматывающей. Ещё 1-2 миллиона жизней наших мужиков и всё....запросим мира, как в Крымскую...

А почему должна была возникнуть позиционная война? Как раз весь опыт 2 МВ показал, что позиционной войны практически никогда не возникало благодаря появлению средств и методов прорыва обороны противника.

Скорее я рассматриваю такой вариант:
Советские войска при помощи "своих" союзников продвигаются на запад по Европе и достигают Ла-Манша. На юге проводится наступление в Северную Италию. Финляндия остается нейтральной, так что советские войска в Скандинавии медленно продвигаются лишь по северной Норвегии. Союзники закрепляются где-то посередине Италии и возможно в Южной Франции.
Япония заключает союз с СССР, и американский флот вынужден также вести боевые действия на всем протяжении тихоокеанского и северного побережья СССР, а наличие Тихоокеанского флота СССР частично компенсирует нехватку кораблей у Японии. СССР поставляет сырье и нефтепродукты Японии, что позволяет ей вернуть в строй некоторые свои корабли. Американцы пытаются высадить десанты на Камчатке и Чукотке.
Советские войска входят в Китай и Афганистан, атакуют англичан в Иране и появляются у Персидского залива. Индия отвечает восстанием против англичан. Это позволяет японцам в Бирме и Бенгалии начать наступление. Коммунисты в Китае атакуют Гоминьдан.
Турция вступает в войну на стороне союзников за обещание советского Закавказья. На Кавказе идут бои в Грузии и Армении. Одновременно турки решают поживится за счет Сиири и Ирака и вторгаются туда. СССР подготовавливает еврейское восстание в Палестине и курдское - в Турции и Ираке. В Иране создается советское правительство. Вступление Турции в войну вынуждает Болгарию выступить на стороне СССР, чтобы не стать турецкой провинцией. На Балканах образуется новый фронт.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
military ru, генерал глеб щербатов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история