Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Вторая Мировая. А что, если бы...
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2999
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 ПостороннимВилли пишет:

Боюсь, военнопленные были бы уничтожены. На всякий случай.

Чем рисковать, ожидая то ли они восстанут еще в лагерях, то ли перейдут к противнику с оружием.


Все части вермахта, сдавшиеся союзникам долгое время содержались в отдельных лагерях военнопленных. Вот только почему-то в каждом лагере содержались солдаты одной (или нескольких частей), тасовать их не пытались.
Режим содержания сильно отличался от аналогичных лагерей в советской зоне и уж тем более от концлагерей Германии. Больше напомнали летние лагеря самого вермахта, дело дошло до того, что проводились постоянные занятия по физподготовке. Такое впечатление, что союзники готовили немцев в качестве, как минимум, "пушечного мяса" в случае конфликта с СССР (только оружие раздать и в бой).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Вторая Мировая. А что, если бы...

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
Все части вермахта, сдавшиеся союзникам долгое время содержались в отдельных лагерях военнопленных. Вот только почему-то в каждом лагере содержались солдаты одной (или нескольких частей), тасовать их не пытались.


Вот и я про это.

Наших немецких военнопленных не стоило заново вооружать. ХЗ, как бы они повели себя на фронте.

Тем более, что пример уже имелся - РОА Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 16:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2999
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 ПостороннимВилли пишет:
Вот и я про это.

Наших немецких военнопленных не стоило заново вооружать. ХЗ, как бы они повели себя на фронте.


Извините, не понял. Наши действительно не планировали участие бывших солдат вермахта в случае конликта с бывшими союзниками. А вот Англия и Америка к этому готовились серьезно.
Я, прочитав несколько книг в жанре альтернативной истории про начавшуюся войну СССР против Англии, Америки, Франции и Германии, этим вопросом заинтересовался в свое время и считаю, что "мир" тогда на волоске висел.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 17:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
Извините, не понял. Наши действительно не планировали участие бывших солдат вермахта в случае конликта с бывшими союзниками.


Да я больше Волку отвечал:

 Волк пишет:
И у нас в плену или в безвыходном положении были огромное количество немецких войск. При должной агитации немецкого командования эти соединения вполне можно было бы сделать союзниками. В случившейся истории они до последнего сражались, так как знали, какая участь их ожидает в советском плену.
Теперь вспомним, что на советско-германском фронте сражались наиболее стойкие и опытные части Вермахта. А вояки это те еще! А теперь представим, что из себя представляла бы коалиция из ожесточенной и весьма хорошо обученной прошедшей войной РККА и не менее ожесточенного и не имеющего иного выбора Вермахта. И тысячи Т-34 , КВ и ИС вместе с Тигр ами и Пантерами не оставили бы шанса "буржуям"...

-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2012 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 ПостороннимВилли пишет:
Боюсь, военнопленные были бы уничтожены. На всякий случай.
Чем рисковать, ожидая то ли они восстанут еще в лагерях, то ли перейдут к противнику с оружием.
Да и не было там уже опытных военных. Те не дожили.
А вообще "русский с германцем - братья навек" против американских агрессоров это хотя бы смешно.

Хотели бы, сразу уничтожили бы. А так погнали на рудники вкалывать и заново отстраивать города. Так как особой опасности новой войны не было. Была бы - мобилизовали бы и немцев-ветеранов. Как и сделали французы в 1954 году при наборе Иностранного Легиона для войны в Алжире.
Насчет "русский с германцем - братья - смешно" Вы заблуждаетесь. Идеология КПСС и НСДАП в корне была схожей - партии-то рабочие-крестьянские! Различия заключались в интернационализме русских и нацизме немцев. При грамотной и хорошо разработанной агитации немцев легко можно было бы склонить к интернационализму. Тем более, к концу войны рядовые немцы по большей части разочаровались в истеричных воплях Гитлера и Геббельса. И не забываем тот факт, что коммунисты в Германии появились раньше, чем в России.
В крайнем случае можно наобещать им с три короба о предоставлении некой земли, автономии. Кстати, в 1970-е гг в КазССР думали создать такую автономию, но передумали...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 20:55
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




Значит, обоссались союзники... Радость Что ж, для них кончилось благополучно, а то вполне мог быть вариант Евразийского союза Радость
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волк пишет:
Хотели бы, сразу уничтожили бы. А так погнали на рудники вкалывать и заново отстраивать города. Так как особой опасности новой войны не было. Была бы - мобилизовали бы и немцев-ветеранов.


Прямо во время Нюрнбергского процесса?

 Волк пишет:
Вы заблуждаетесь. Идеология КПСС и НСДАП в корне была схожей - партии-то рабочие-крестьянские! Различия заключались в интернационализме русских и нацизме немцев.


Тут вы правы.
Немецкие крестьяне разбирали украинских и польских рабов еще во время войны.

 Волк пишет:
И не забываем тот факт, что коммунисты в Германии появились раньше, чем в России.
В крайнем случае можно наобещать им с три короба о предоставлении некой земли, автономии.


Даже угнетенные евреи на такое не купились.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 июля 2012 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 ПостороннимВилли пишет:
Прямо во время Нюрнбергского процесса?

А не было бы никакого процесса, если бы началась новая война.
 ПостороннимВилли пишет:
Немецкие крестьяне разбирали украинских и польских рабов еще во время войны.

Доктор Геббельс нехило потрудился, убедив немецких крестьян в исключительности немцев.
 ПостороннимВилли пишет:
Даже угнетенные евреи на такое не купились.

А зачем им автономия, если им и так неплохо живется, когда их не режут? А немец - народ самостоятельный, мог бы и позариться на мини-суверенитет.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 10 июля 2012 — 22:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волк пишет:
А не было бы никакого процесса, если бы началась новая война.


В начале темы сроки не указаны.
(Добавление)
10го мая 45го?
(Добавление)
Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1837
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 neon пишет:
В 45 у Японии уже была агония, только желание штатов вести войну до полной капитуляции поддерживало войну.

Ну агонией это назвать было все же нельзя. Сухопутная армия, во всяком случае, сохраняла свою боеспособность.
А если бы в мае-июне 1945 СССР ВНЕЗАПНО начал бы войну с США, то в Японии могли бы и подумать даже после ядрёной бомбардировки продолжать войну в союзе с СССР.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 10:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21056
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Artur1984 пишет:
2) На стороне советских войск, без сомнения, выступает НОАЮ (югославы), поляки, возможно, румыны, болгары и венгры (хотя тут можно поспорить).
Вообще никто на стороне СССР не выступает. Югославы те что с Тито и болгары нейтральны, а все остальные начинают готовиться к противосоветскому восстанию.
 Artur1984 пишет:
) В конечном итоге, учитывая численное превосходство СССР, советские войска переходят в наступление в Европе. К осени 1945 года война перемещается к Ла-Маншу и в Италию.
Численное и военно- техническое превосходство на стороне Американо-английской коалиции. Дальше Рейна нашим танковым армиям не доехать, быстро откатятся назад .Превосходства в воздухе у нас не будет. К тому же наше очень дальнее плечо поставок горючего, боеприпасов, по изношенным редким железным дорогам посадит армию на голодный паёк. Разбомбить порты во Франции ,Италии, Британии не удастся. Возможная ситуация с позиционной войной, очень тяжёлой и выматывающей. Ещё 1-2 миллиона жизней наших мужиков и всё....запросим мира, как в Крымскую...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 16:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1837
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Вообще никто на стороне СССР не выступает. Югославы те что с Тито и болгары нейтральны, а все остальные начинают готовиться к противосоветскому восстанию.

Почему же нейтральны?

 Волкон пишет:
Численное и военно- техническое превосходство на стороне Американо-английской коалиции.

В каком месте и в чем это превосходство? Уточните, пожалуйста...

 Волкон пишет:
Дальше Рейна нашим танковым армиям не доехать, быстро откатятся назад

Также как и англо-американским дальше Эльбы не докатится...
А если серьезно - напомню, что даже при подавляющем превосходстве союзников в авиации, немецкая группировка, не сильно насыщенная танками, прошла зимой (!) около 90 км за 10 дней. А затем союзники три недели ехали обратно. А обладая подавляющим превосходством в Италии, союзники с осени 1943 по весну 1945 мееееееееееееееееееееедленно продвигались на север.

 Волкон пишет:
К тому же наше очень дальнее плечо поставок горючего, боеприпасов, по изношенным редким железным дорогам посадит армию на голодный паёк.

Союзники также возили все не за 5 километров, знаете ли... Скорее неудобно американцам - им в лучшем случае через Пролив надо поставлять все...
"Изношенные редкие железные дороги" позволили собрать огромную группировку для наступления на Берлин.

 Волкон пишет:
Разбомбить порты во Франции ,Италии, Британии не удастся.

И не надо, это "не наш метод".

 Волкон пишет:
Возможная ситуация с позиционной войной, очень тяжёлой и выматывающей. Ещё 1-2 миллиона жизней наших мужиков и всё....запросим мира, как в Крымскую...

А почему должна была возникнуть позиционная война? Как раз весь опыт 2 МВ показал, что позиционной войны практически никогда не возникало благодаря появлению средств и методов прорыва обороны противника.

Скорее я рассматриваю такой вариант:
Советские войска при помощи "своих" союзников продвигаются на запад по Европе и достигают Ла-Манша. На юге проводится наступление в Северную Италию. Финляндия остается нейтральной, так что советские войска в Скандинавии медленно продвигаются лишь по северной Норвегии. Союзники закрепляются где-то посередине Италии и возможно в Южной Франции.
Япония заключает союз с СССР, и американский флот вынужден также вести боевые действия на всем протяжении тихоокеанского и северного побережья СССР, а наличие Тихоокеанского флота СССР частично компенсирует нехватку кораблей у Японии. СССР поставляет сырье и нефтепродукты Японии, что позволяет ей вернуть в строй некоторые свои корабли. Американцы пытаются высадить десанты на Камчатке и Чукотке.
Советские войска входят в Китай и Афганистан, атакуют англичан в Иране и появляются у Персидского залива. Индия отвечает восстанием против англичан. Это позволяет японцам в Бирме и Бенгалии начать наступление. Коммунисты в Китае атакуют Гоминьдан.
Турция вступает в войну на стороне союзников за обещание советского Закавказья. На Кавказе идут бои в Грузии и Армении. Одновременно турки решают поживится за счет Сиири и Ирака и вторгаются туда. СССР подготовавливает еврейское восстание в Палестине и курдское - в Турции и Ираке. В Иране создается советское правительство. Вступление Турции в войну вынуждает Болгарию выступить на стороне СССР, чтобы не стать турецкой провинцией. На Балканах образуется новый фронт.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
military ru, генерал глеб щербатов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история