Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 13:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60767
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Дормидонт пишет:
Представим себе, что не было бы вероломного нападения Гитлера на СССР 22 июня.
Я не любитель альтернативной истории, но хочу сказать следующее. Вторая Мировая война и задумывалась только ради похода на СССР. Без этого просто не вижу смысла её рассматривать.
Простите за такую откровенность, которая идёт вразрез с Вашей темой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Вторая мировая война без СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Узбекистан. Смена власти. Схватка за власть?
События в Средней Азии......

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 15:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
Представим себе, что не было бы вероломного нападения Гитлера на СССР 22 июня.
Я не любитель альтернативной истории, но хочу сказать следующее. Вторая Мировая война и задумывалась только ради похода на СССР. Без этого просто не вижу смысла её рассматривать.
Простите за такую откровенность, которая идёт вразрез с Вашей темой.


Высказать здесь Вашу точку зрения ( как и любую другую), это самое святое.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:


1) Они господствовали в Океанах там где не было сильной авиации противника. Как вы себе представляете действия против коммуникаций Роммеля, если немцы заняли Египет и пала Мальта? Флот Канингхэма должен или уйти в Индийский океан, или погибнуть. Далее Роммель занимает Ближний Восток и идет через южный Иран на Индию. Снабжение в основном по дорогам, ЖД и автомобильным.



Ближайшая база англичан в Адене и базы в Сомали, Мадагаскаре, ЮАР и тд. В любой момент могут сосредоточить ( высадить) превосходящие силы в районе Каира или Персидского залива. Немцы под Москвой не могли снабжать свои войска ( сухопутным путем - с морозу перемерло много), Роммеля не могли толком снабжать ( в реальности), не то что в Индии.

(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 15:02)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 15:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну а сколько бы союзники высадили бы в Марокко? Вы учтите, что Англия разбита капитально на Ближнем Востоке и в Индии/Иране. Французы вполне возможно объявят войну Англии после нападения на Сирию, которую в этой реальности удержат с немецкой помощью. Так что в Марокко придется иметь дело со всей армией Виши, Франко + 1 танковая армия Вермахта ( 9 ТД и МД) и 1 армия Италии ( 9 отборных дивизий). Этого хватит, чтобы разбить 9-10 союзных дивизий.
В таком случае ни о какой высадке союзников в Марокко быть не может. Война переместится с суши на моря и океаны. И чем дольше она продлится отвлекая средства Германии от сухопутных сил,тем для нас лучше. Собственно в том и заключалась задача Сталина- направить Германию в противоположную от себя сторону в 1941-1942 годы... Но для этого необходимо было Гитлера успокоить на все 99% за его тыл на востоке.
Зная реальную историю,я бы пошёл на всё, чтобы только не было войны между нами.
(Добавление)
 Alexis пишет:
но хочу сказать следующее. Вторая Мировая война и задумывалась только ради похода на СССР.
Уточните кем она таковой задумывалась?
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 15:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Михаил1 пишет:



2) Вообще то тут нужно считать силы США и Британской империи против Рейха, Японии, Италии. В реальном 1944г. в условиях ковровых бомбежек и нехватки сырья и топлива Германия и Япония выпустили 68662 самолета, Италия уже капитулировала. Англосаксы на пару выпустили 122779 самолетов. Т.е. никаких 1 к 5 и близко нет. Но в альтернативной реальности: Италия не разбита, экономическая ситуация у стран Оси лучше, а вот для Англосаксов наоборот. Налеты на Англию не прекращались с весны 1941 года, она потеряла Ближний Восток и часть Африки. Так что в альтернативном 1944 году выпущено 80000 самолетов стран Оси против 120 тысяч англосаксонских.



Силы США и Англии ( без империи и союзников) примерно соотносятся к врагам больше как 60 меньше как к 20, по проценту в общемировом ВВП. Следовательно, с учетом что противник не переводил экономику на военные рельсы ( Германия, может Италия) - еще больше. Поэтому преимущество в технике подавляющее. Тем более не нужны поставки в СССР. Тем более Германия и союзники не могли с такой скоростью готовить летный состав. Ну увеличили бы США с 45% до 50% долю войны в своем ВВП и наделали бы еще сотню тысяч самолетов, причем всем обеспеченным.

(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 15:27)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 15:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Далее Роммель занимает Ближний Восток и идет через южный Иран на Индию.
Стоп ! В случае раздела сфер влияния со Сталиным в начале 1941 года, Гитлер и его Роммель никуда дальше Тигра и Евфрата не идут. Ибо Персия -это наша зона интересов. И вполне возможно даже Месопотамия. Должен же был Сталин себе что то выторговать в Азии в обмен на европейские ценные территории?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 15:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Михаил1 пишет:


3) Германия не ведет тяжелой войны на Востоке, значит не нужно выпускать десятки тысяч танков, артиллерийских орудий, мобилизовать столько людей. Авиация и флот получают приоритет. Немцы массово строят Ю-290/390, японцы в лучшей экономической ситуации запускают в производство свои 4-х моторные бомберы. Кораблестроительные программы Рейха и Италии не заморожены, немцы получают линкоры Н, авианосцы и дополнительные крейсера, эсминцы и подлодки. А вот верфи Англии разбомблены. Да и действия подлодок поддерживаются Люфтваффе. Т.е. майской бойни-43 в этой реальности нет. Да и Япония с Германией свободно обмениваются ресурсами и сложной техникой. У японцев при Мидуэе есть РЛС, а вместо 25мм хлама они получают Фирлинги. А немцы получают Лонг Ленсы.

4) А если еще СССР подключится ради Аляски, Северного Ирана и раздела Китая?



Отлично сказано - драка на океанах была бы сверхинтересной и сверхмасштабной, не то что жалкие попытки немцев в реальности, которые чуть Англию не ввергли в кризис. ( да простят меня виртуальные погибшие в виртуальной реальности)
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Михаил1 пишет:
Далее Роммель занимает Ближний Восток и идет через южный Иран на Индию.
Стоп ! В случае раздела сфер влияния со Сталиным в начале 1941 года, Гитлер и его Роммель никуда дальше Тигра и Евфрата не идут. Ибо Персия -это наша зона интересов. И вполне возможно даже Месопотамия. Должен же был Сталин себе что то выторговать в Азии в обмен на европейские ценные территории?


Не, пока предлагаю убрать фактор СССР, кроме реальности снабжения Гитлера и оказывается Японии сырьем.

(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 15:40)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 20:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Отлично сказано - драка на океанах была бы сверхинтересной и сверхмасштабной,
Это уже позже, после средиземноморской немецкой "Барбароссы". А ещё хуже для ваших,если бы немцы всё таки 22 июня 1941 года начали свой "Морской лев"...
 Дормидонт пишет:
Не, пока предлагаю убрать фактор СССР, кроме реальности снабжения Гитлера
Да легко. Даже отказавшись от Морского льва, немцы к 22 июня 1941 года в помощь Роммелю в состоянии перебросить в Африку, и снабжать в дальнейшем ,на выбор: 4 армию Клюге и 2 ТГР Гудериана, или 9 армию и 3 тгр. В первом случае это: 5 тд, 3 мд и 10 пд. Числом людей под 400 000 , 1021 танк, 5 953 орудия и миномёта, 1100 самолётов. Попутно в мае месяце вырвав гнилой мальтийский зуб.
22 июля падёт Каир. 22 августа Иерусалим и Дамаск. (Конечно намного раньше)
22 июля советские войска войдут в Тегеран. 22 августа в Багдад и Басру.
Советские войска -это Киевский ОВО,самый боеспособный с его штабом и 4,8 мехкорпусами; 15, 27, 6, 8, 13, 17, стрелковыми . Этого будет вполне достаточно чтобы отодвинуть англичан в аравийскую путошь. на погибель.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 20:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Отлично сказано - драка на океанах была бы сверхинтересной и сверхмасштабной,
Это уже позже, после средиземноморской немецкой "Барбароссы". А ещё хуже для ваших,если бы немцы всё таки 22 июня 1941 года начали свой "Морской лев"...
 Дормидонт пишет:
Не, пока предлагаю убрать фактор СССР, кроме реальности снабжения Гитлера
Да легко. Даже отказавшись от Морского льва, немцы к 22 июня 1941 года в помощь Роммелю в состоянии перебросить в Африку, и снабжать в дальнейшем ,на выбор: 4 армию Клюге и 2 ТГР Гудериана, или 9 армию и 3 тгр. В первом случае это: 5 тд, 3 мд и 10 пд. Числом людей под 400 000 , 1021 танк, 5 953 орудия и миномёта, 1100 самолётов. Попутно в мае месяце вырвав гнилой мальтийский зуб.
22 июля падёт Каир. 22 августа Иерусалим и Дамаск. (Конечно намного раньше)
22 июля советские войска войдут в Тегеран. 22 августа в Багдад и Басру.
Советские войска -это Киевский ОВО,самый боеспособный с его штабом и 4,8 мехкорпусами; 15, 27, 6, 8, 13, 17, стрелковыми . Этого будет вполне достаточно чтобы отодвинуть англичан в аравийскую путошь. на погибель.

Чо
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 20:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Силы США и Англии ( без империи и союзников) примерно соотносятся к врагам больше как 60 меньше как к 20, по проценту в общемировом ВВП. Следовательно, с учетом что противник не переводил экономику на военные рельсы ( Германия, может Италия) - еще больше. Поэтому преимущество в технике подавляющее. Тем более не нужны поставки в СССР. Тем более Германия и союзники не могли с такой скоростью готовить летный состав. Ну увеличили бы США с 45% до 50% долю войны в своем ВВП и наделали бы еще сотню тысяч самолетов, причем всем обеспеченным.
В таком случае СССР оказался бы в роли наблюдателя .
И выбрав подходящий момент ударил бы по фашистской Европе. Потеряв при этом не 34 миллиона своих граждан,а 500 000. Счёт англо- пиндосов в такой АИ шёл бы на миллионы.
Ну вы и подставили своих друганов ,замутив такую АИ.
Спасибо. ...Ибо все программы склонны к реализации .Стоит их только озвучить.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Чо
через плеЧО.
Огорчение
(Добавление)
Дормидонт Вас за 10 минут разгромил один только Михаил-1.
К альтернативным войнам надо готовится тщательнее. Ибо это -будущее.

(Отредактировано автором: 18 июня 2016 — 06:23)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 08:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
.


Извиняйте, я ничего не понимаю в этом жаргоне.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 июня 2016 — 07:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


На переговорах с Молотовым в Берлине в конце 1940 года Гитлер выделил для СССР зону интересов,- на юг от кавказской границы. Сюда попадают турецкая часть Армении, Курдистан, Ирак и западная, богатая, "жилая" часть Ирана.
Уже через 15 лет эти земли Персидского залива станут нефтяной кровью экономики Европы. Их значение перевесит те страны Европы которые требовал включить в зону интересов СССР Сталин-Молотов, в разы. Ещё дальше на юг лежит Саудовская Аравия. На которую положил свой взгляд хозяин Америки Рокфеллер. Который был куда большим футурологом, провидцем чем Сталин и Гитлер. А по версии Н.Хаггера "Саудовский проект" Рокфелера и был главным стимулятором в развязывании ВМВ, со стороны теневого мирового правительства Олигархов. Точнее его Рокфеллеровской фракции. Пока муд..лы Старого света льют реки человеческой крови ,реки и моря нефти ,а также денежные потоки и золотые запасы , переходят под полный контроль двух кланов Рокфеллеров и Ротшильдов.
Пока национал-социалисты воевали с национал-коммунистами ни на жизнь ,а на смерть, вырастал спрут мирового "либерализма".
Какими же были тупыми эти "великие" вожди народов Европы и СССР , что не сумели договорится о разделе сфер влияния, не в Европе ,а на Ближнем востоке.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: война, мировая, битва Атлантику, Средиземноморье
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история