Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Вторая мировая война без СССР , Как развивались бы события, без участия СССР
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 06:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Поискал, не нашел в Альтернативной истории этого вопроса.

Представим себе, что не было бы вероломного нападения Гитлера на СССР 22 июня.
Была принята ( Гитлером) стратегия Редера. Гитлер бы все равно держал бы крупную сухопутную группировку на востоке Германии - на всякий случай. Но ресурсов на западе у него было бы больше. Без сомнения, что Гитлер бы взял Мальту, Каир.
Что касается Гиблартара, Сирии, Ирака, Эфиопии у меня большие сомнения. Нет сомнений, что битва за океаны была бы намного масштабнее, битва за Англию ( воздушная) продолжалась бы интенсивно несколько лет. Высадка союзников в Северной Африке, возможно состоялась бы на год позже и весьма была бы жестокой. Битва за Сицилию, допустим состоялась бы на 1,5-2 года позже. Битва за Италию совершенно под вопросом, как и высадка в Нормандии. Финал был бы очень интересным.

(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 06:59)

 
email

 Top
> Похожие темы: Вторая мировая война без СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Узбекистан. Смена власти. Схватка за власть?
События в Средней Азии......

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники
wanderer Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 07:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1004
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 8




Дормидонт,
многие из этих вариантов (в том числе стратегия Редера) очень подробно рассмотрены в книгах Кеннета Макси "Упущенные возможности Гитлера" и "Вторжение, которого не было".
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 07:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 wanderer пишет:
Дормидонт,
многие из этих вариантов (в том числе стратегия Редера) очень подробно рассмотрены в книгах Кеннета Макси "Упущенные возможности Гитлера" и "Вторжение, которого не было".


Читал, есть у меня, не удовлетворяют, отсутствует большая стратегия.

(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 07:39)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 07:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7297
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Дормидонт пишет:
Читал, есть у меня, не удовлетворяют.
Может лучше бабу найти? Или тоже не удовлетворяют? Тогда ... страшно подумать
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 07:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 mi621 пишет:
 Дормидонт пишет:
Читал, есть у меня, не удовлетворяют.
Может лучше бабу найти? Или тоже не удовлетворяют? Тогда ... страшно подумать


Зачем мне треп про ваших баб, если нечего сказать, кроме флуда, совдеповского троллизма, провокаций, перехода на личности - то какие проблемы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 08:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3411
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Дормидонт пишет:
Представим себе, что не было бы вероломного нападения Гитлера на СССР 22 июня.
Была принята ( Гитлером) стратегия Редера. Гитлер бы все равно держал бы крупную сухопутную группировку на востоке Германии - на всякий случай. Но ресурсов на западе у него было бы больше. Без сомнения, что Гитлер бы взял Мальту, Каир.
Что касается Гиблартара, Сирии, Ирака, Эфиопии у меня большие сомнения. Нет сомнений, что битва за океаны была бы намного масштабнее, битва за Англию ( воздушная) продолжалась бы интенсивно несколько лет. Высадка союзников в Северной Африке, возможно состоялась бы на год позже и весьма была бы жестокой. Битва за Сицилию, допустим состоялась бы на 1,5-2 года позже. Битва за Италию совершенно под вопросом, как и высадка в Нормандии. Финал был бы очень интересным.


Думаю в этом варианте бы немцы дошли до Индии и встретились бы с японцами в Дели. Был реальный шанс взять Африку. Гибралтар бы пал, Франко в ситуации, когда Британская Империя загибается был бы смелее. Тут скорее нужно обсуждать, попытались бы немцы высадиться в Англии? И не присоединился бы СССР к Оси.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 08:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Михаил1 пишет:


Думаю в этом варианте бы немцы дошли до Индии и встретились бы с японцами в Дели. Был реальный шанс взять Африку. Гибралтар бы пал, Франко в ситуации, когда Британская Империя загибается был бы смелее. Тут скорее нужно обсуждать, попытались бы немцы высадиться в Англии? И не присоединился бы СССР к Оси.


Англичане с США господствовали в океанах, в любой момент перерезали бы коммуникации Роммеля ( дальше Каира). Без флота ( в том числе авианосного) Гитлер беспомощен на океанских коммуникациях, одни США могли построить флот ( и самолетов) раз в 5-10 больше чем немчура, причем более профессиональный.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 10:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22513
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Дормидонт

В этой альтенативной истории, я уверен точно был один плюс: вы бы не родились.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 11:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Михаил1 пишет:
Тут скорее нужно обсуждать, попытались бы немцы высадиться в Англии? И не присоединился бы СССР к Оси.
Альтернативную развилку надо начинать с визита Молотова в Берлин в конце 1940 года. Тогда в РИ Гитлер чётко обозначил свою позицию-СССР больше ничего в Европе не получит. Ибо оно уже и так обнаглев до предела перешло за красную черту. И ни о каких сожранных СССР финляндиях, болгариях, проливах речи быть не может....Сталину срочно надо менять свой тон, если он желает направить Гитлера против островной Англии и на средиземноморский ТВД. Или диктовать Молотову новую программу в переговорах,полностью соглашаясь со стратегической концепцией Гитлера , или отозвать Молотова в Москву для консультаций,обнадёжив Гитлера нашим принципиальным согласием. Ещё лучше пока не поздно уже в январе -феврале самому встретится с Гитлером. При этом быть готовым вступить в антикоминтерновский пакт на условиях Гитлера. Засунув свои амбиции в зад, до лучших времён.
Зная теперь какие колоссальные людские и материальные потери понёс СССР воюя на западном сухопутном ТВД, можно только сожалеть о неосуществлённой "Персидской альтернативе" Сталина и средиземноморской Гитлера.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 12:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3411
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Дормидонт пишет:
Англичане с США господствовали в океанах, в любой момент перерезали бы коммуникации Роммеля ( дальше Каира). Без флота ( в том числе авианосного) Гитлер беспомощен на океанских коммуникациях, одни США могли построить флот ( и самолетов) раз в 5-10 больше чем немчура, причем более профессиональный.


1) Они господствовали в Океанах там где не было сильной авиации противника. Как вы себе представляете действия против коммуникаций Роммеля, если немцы заняли Египет и пала Мальта? Флот Канингхэма должен или уйти в Индийский океан, или погибнуть. Далее Роммель занимает Ближний Восток и идет через южный Иран на Индию. Снабжение в основном по дорогам, ЖД и автомобильным.

2) Вообще то тут нужно считать силы США и Британской империи против Рейха, Японии, Италии. В реальном 1944г. в условиях ковровых бомбежек и нехватки сырья и топлива Германия и Япония выпустили 68662 самолета, Италия уже капитулировала. Англосаксы на пару выпустили 122779 самолетов. Т.е. никаких 1 к 5 и близко нет. Но в альтернативной реальности: Италия не разбита, экономическая ситуация у стран Оси лучше, а вот для Англосаксов наоборот. Налеты на Англию не прекращались с весны 1941 года, она потеряла Ближний Восток и часть Африки. Так что в альтернативном 1944 году выпущено 80000 самолетов стран Оси против 120 тысяч англосаксонских.

3) Германия не ведет тяжелой войны на Востоке, значит не нужно выпускать десятки тысяч танков, артиллерийских орудий, мобилизовать столько людей. Авиация и флот получают приоритет. Немцы массово строят Ю-290/390, японцы в лучшей экономической ситуации запускают в производство свои 4-х моторные бомберы. Кораблестроительные программы Рейха и Италии не заморожены, немцы получают линкоры Н, авианосцы и дополнительные крейсера, эсминцы и подлодки. А вот верфи Англии разбомблены. Да и действия подлодок поддерживаются Люфтваффе. Т.е. майской бойни-43 в этой реальности нет. Да и Япония с Германией свободно обмениваются ресурсами и сложной техникой. У японцев при Мидуэе есть РЛС, а вместо 25мм хлама они получают Фирлинги. А немцы получают Лонг Ленсы.

4) А если еще СССР подключится ради Аляски, Северного Ирана и раздела Китая?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 12:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21181
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Дормидонт пишет:
Была принята ( Гитлером) стратегия Редера. Гитлер бы все равно держал бы крупную сухопутную группировку на востоке Германии - на всякий случай.
Против опасного нейтралитета СССР Гитлер мог позволить себе держать не более 80 дивизий. При этом почти ноль авиации . Если бы и состоялась гипотетическая высадка союзников в Марокко в 1943 году ,а не в 1942 как в реальности, Германия с восточного наблюдательного "фронта" сняла бы все свои ТД и МД. А потом и лучшие ПД. Постепенно сокращая на востоке численность своих ВС. После высадки союзников в Марокко, Сталин и сам бы мог вдарить Гитлеру в спину.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2016 — 12:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3411
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Против опасного нейтралитета СССР Гитлер мог позволить себе держать не более 80 дивизий. При этом почти ноль авиации . Если бы и состоялась гипотетическая высадка союзников в Марокко в 1943 году ,а не в 1942 как в реальности, Германия с восточного наблюдательного "фронта" сняла бы все свои ТД и МД. А потом и лучшие ПД. Постепенно сокращая на востоке численность своих ВС. После высадки союзников в Марокко, Сталин и сам бы мог вдарить Гитлеру в спину.


Ну а сколько бы союзники высадили бы в Марокко? Вы учтите, что Англия разбита капитально на Ближнем Востоке и в Индии/Иране. Французы вполне возможно объявят войну Англии после нападения на Сирию, которую в этой реальности удержат с немецкой помощью. Так что в Марокко придется иметь дело со всей армией Виши, Франко + 1 танковая армия Вермахта ( 9 ТД и МД) и 1 армия Италии ( 9 отборных дивизий). Этого хватит, чтобы разбить 9-10 союзных дивизий.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: война, мировая, битва Атлантику, Средиземноморье
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история