Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Вот этот интереснее всего. Он показывает "эволюцию" этого танка.
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Все на выборы! , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 11 марта 2012 — 12:35
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Все на выборы! - 8 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 12:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 oleg_k111 пишет:
А я не призываю быть сторонниками никаких "абрамовичей".
А вы по факту - сторонник российского Абрамовича.
То есть, на вопрос ответить не смогли и выдали ничего не значащий каламбур?

 oleg_k111 пишет:
Вы просто врёте, искажая мои слова.
То есть, на вопрос ответить не смогли и выдали ничего не значащий каламбур?

Конечно, а кто же ещё? Как можно поставить под сомнения ВАШИ слова : Зюганов за частную собственность, а через десять минут Вы утверждаете, что он собирался КОНФИСКОВАТЬ ВСЮ собственность по приватизации, ВСЕ сырьевые предприятия, конфисковать собственность у ВСЕХ чиновников.
Вы же у нас глаголите истину.)))))

 oleg_k111 пишет:
Вы хорошо проплачены, как и прошедшие выборы.
 oleg_k111 пишет:
Egor, сторонники Путина - разные люди или этот один матёрый человечище: товарищ майор, отрабатывающий задание?
И это все, на что способна, Ваша хваленная логика?
Airborn прав, в Вашем случае лучше выдавать штамп – ВЫСУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА, чем показывать свои мысли.)))
(Добавление)
Airborn "Но еще более важным вопросом помимо смены руководства и прихода новых людей я считаю вот что: я бы очень желал прояснению позиции имеющихся оппозиционных партий (и которые появятся в будущем) по основным моментам внутренней и внешней политики. Я, например, совершенно не имею представления за что борется лдпр. Какие у них принципы. Ну и так далее."
Здесь нельзя не согласиться, только для меня более основным является четкая и конкретная программа действий, что называется «по пунктам»
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 16:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Oleghok пишет:
Мне регулярно задают один и тот же вопрос. Что хорошего сделал для России Путин за последние 10 лет?

Ооооооооо, обладатель двух грамот решил разразиться обильным постом? Ну что ж посмотрим, посмотрим ))))))

 Oleghok пишет:
Помните кризис 98-го, когда доллар меньше чем за месяц подскочил с шести до двадцати рублей?



Помните лица людей, у которых на тот момент были большие долги в долларах?

Чисто для сравнения, с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей.

Что ж почин не задался. Первый же абзац обратился обыкновенным враньем... Я вообще никогда не понимал зачем же ТАК врать в условиях развития интернета. Когла почти любую деталь можно проверить. По-моему - это обыкновенное неуважение к собеседникам. Вы держите людей за лохов? Зачем вы врете?

Проверяем.
29.12.2000 28,1600
29.12.2001 30,1400
31.12.2002 31,7844
31.12.2003 29,4545
31.12.2004 27,7487
31.12.2005 28,7825
30.12.2006 26,3311
31.12.2007 24,5462
30.11.2008 27,6060
21.03.2009 33,4230
01.12.2010 31.3335
01.07.2011 27.8726
31.12.2011 32.1961
Сегодняшний день 29.6621

То есть абсолютное сальдо составляет примерно 35 рублей.

Так зачем так врать?

 Oleghok пишет:
Если бы в девяностые года кто-нибудь пообещал бы, что курс рубля будет стоять практически на месте в течении десяти лет - ему бы тупо не поверили.

Если бы защитнеги Типуна пытались хоть немного разбираться в экономике и не врать - то они б не получали свою зарплату.
 Oleghok пишет:
Помните среднюю зарплату в 100 долларов, которая делала реальной роскошью такие обычные сейчас вещи как новые иномарки или отдых за рубежом?

А вот тут вы, солнце, лоханулись. Это расскажите для кого же сейчас новые иномарки и отдых за рубежом стал обычной вещью? Нешто пропагандонская зарплата позволяет??? Ну в принципе хакнутые письма Потупчик, Якеменко и других ребят-троллят из Росмолодежи и "Наших" об этом открыто говорят. Ребятки-троллятки жили не тужили на госсредства выделяемые им путиным на пиар и пропаганду. Вот только денежки-то народные. А народец по большей части по закордонам на новых иномарках не ездит. Эх и шваль же вы олег Петров...
 Oleghok пишет:
Помните «бизнес-по-русски», который процветал в девяностых? Перевалочные товарные базы в грязных подвалах, вездесущие весёлые братки в спортивных костюмах, полностью чёрные зарплаты, выдаваемые исключительно долларами, обязательная охрана даже у мелких предпринимателей, трущиеся вокруг обменников «менялы»...

Абсолютно то же самое что и сейчас - немного подрихтованное, "легализованное".
 Oleghok пишет:
Помните чёрную зависть к европейцам/американцам, у которых мощный компьютер помещался в одну зарплату, а Интернет был в десять раз быстрее и в десять раз дешевле, чем у нас?

То есть это Типун обеспечил научно-технический прогресс, закон Мура (если вы конечно знаете что это такое) и как следствие быструю и регулярную смену техники и удешевление более ранних образцов????? Слушайте, ну не надо свой идиотизм на публику-то выказывать. Постеснялись бы )))))
 Oleghok пишет:
Лично я помню всё это отлично. Поэтому когда меня на полном серьёзе спрашивают, «что же изменилось в России к лучшему за последние 10 лет», мне становится смешно. Многое изменилось, коллеги. Очень многое.

Безусловно многое изменилось. И вот ваша холопья продажная душонка и соответствующий менталитете воспринимает это примерно так - "барин построил детский садик и провел интернет. Я за это барину сапожки поцелую - потому что барин добрый, барин пожаловал кафтан со своего плеча. Пусть поношенный, дырявый и вонючий - но главное барин щедрый, злой барин мог и вовсе кафтана не дать."
То есть там где объективный и закономерный прогресс неостановим и его последствия приносят блага, вы все это относите в заслуги путина.

Но там, где обстановка все хуже и хуже - а это подавляющая масса наиважнейших для страны вопросов - там вы скромно помалкиваете или увиливаете.
 Oleghok пишет:
Современная Россия - это нормальная, европейская страна, вполне пригодная для жизни. Конечно, Современная Россия всё ещё имеет кучу проблем - как собственных, так и унаследованных от СССР, но... это уже не та нищая Россия, в которой средняя пенсия составляла 20 долларов, в которой хозяйничали то Мавроди, то МВФ, и в которой чиновники высшего ранга плакали от бессилия и унижения на дипломатических приёмах.

Как, достаточно для ответа на вопрос «что хорошего для России сделал Путин»?

Дык а хде ответ-то?
 Oleghok пишет:
Я даже не буду пытаться доказывать, что в прошедших в России положительных изменениях виноват именно Путин.

Отличная оговорочка по Фрейду. ну зомбаки путинские, ну бог шельму метит!!! )))))
 Oleghok пишет:
А что хорошего для России сделал Джордж Буш Младший? Что хорошего для России сделала Ангела Меркель? Что хорошего для России сделал Ху Цзиньтао?

А, то есть вы-таки признаете что ОНИ НАСТОЯЩИЕ ПРАВИТЕЛИ РОССИИ, им мол мы бабло шлем, под них наше руководство регулярно подстилается, в их банках бабки хранит, потакая им Россию все глубже в Средневековье заталкивает, А ОНИ ПОДЛЕЦЫ НИЧЕМ ХОРОШИМ НАМ НА ТАКИЕ ПОБЛАЖКИ ОТВЕТИТЬ НЕ МОГУТ?!!! Потрясающе!!!! )))))))))
 Oleghok пишет:
Да, я понимаю, что никто из вышеперечисленных политиков не влияет напрямую на ситуацию в России... но ведь и Путин, извините, не наместник Б-га на грешной земле.

Далее следует прекраснейшая по своей изощренности отмаза )))))) То есть по мнению путенойдов для нормальной работы и для того чтоб решать проблемы Типуну надо по меньшей мере стать Богом???? )))))))))))) Ну это выше всяческих похвал! Помазанник Божий президент всея Руси Володимир )))))))))))
 Oleghok пишет:
Сейчас он - всего лишь премьер, а до этого был всего лишь президентом.

Ну гопота путинская в край оборзела!!!!!!! Теперь двух высших должностей в стране им мало! Сволочи призывают людей в своих "убедительных" доказательствах назначить владимирвладимировича Обещалкина одновременно богом, императором и мессией! .... Нда, были времена печальней, но не было подлей.... Все самое паскудное поднялось из глубин души путенойдов, рвется на ружу и говорит: "Президент? Ха! всего лишь! Маловато будет. Хотим бога и вседержителя!" )))))))))
 Oleghok пишет:
Поэтому вешать на Путина ответственность за, допустим, нищую жизнь тяжело пьющего Василия Пупкина - не вполне справедливо.

Ну предположим если б такой Пупкин был один во всей стране, то.... Ну а поскольку россия занимает ПЕРВОЕ место в мире по уровню потребления алкоголя и соответственно ПЕРВОЕ место в мире по смертности от сопутствующих заболеваний, то можно представить что таких пупкиных у нас миллионы. Значит ублюдок путин обязан за это отвечать!!!
 Oleghok пишет:
Договориться с семьёй Кадыровых о сумме «субсидий» и остановить тем самым войну в Чечне? Да, президент мог это сделать и это было сделано.

Стоп! А как же армия? Разве не федеральные силы должны были бороться с терроризмом и успешно его победить? Но зачем тогда такая армия которая не может защитить население от распространения терроризма, взрывов домов, метро, аэропортов, поездов, захватов школ и театров?
выходит Типун млядина просто взял и продал нас с потрохами, платит регулярно дань С НАШИХ денег не пойми кому чтоб эти не пойми кто - а правильно говоря ТЕРРОРИСТЫ И БОЕВИКИ никого не трогали???? а прокремлевская сволочь теперь это пытается оправдать!!!
 Oleghok пишет:
Перестать «кошмарить» бизнес? Кое-какие шаги наш тандем в этом направлении сделал. Однако какой же смысл им двигаться дальше, если, например, прямое уничтожение ларьков в Москве и Петербурге электорат встречает не гневными демонстрациями, а злорадным ликованием? Если таким же ликованием электорат встречает высылку Чичваркина и второй срок Ходорковского?

То есть будем кошмарить дальше! Главное все это верно преподать чтоб люмпены поддержали, вопреки здравому смыслу, вопреки экономической обоснованности, вопреки даже самому законордательству можно кошмарить и дальше! а главное быть уверенным что проплаченная шваль вроде Олега Петрова, Кургиняна, Шевченки и Леонтьева будет все это отмазывать, представлять в благостном свете и даже восхвалять!!! Здорово!
 Oleghok пишет:
Прекратить беспредел мигалочников? Извините, это работа для гражданского общества. Гражданское общество должно создать вокруг мигалочников атмосферу нетерпимости - чтобы даже наш тандем понял, что перекрывающие города кортежи напрямую снижают его рейтинг.

Вы, пардон муа, конченный идиот или только на половину? То есть власть чтобы решить проблему должна выждать пока ее не станут материть на всех углах и пока не упадет рейтинг, а уж потом что-то делать???? Мля ну кто ж таким идиотам зарплату-то платит?
 Oleghok пишет:
И гражданское общество в лице ведёрочников постепенно эту работу делает

Не правда ли странно что это делает гражданское общество, а не соответствующие органы власти с соответствующими руководящими документами на руках? Тогда зачем нам такая власть?
 Oleghok пишет:
благодаря нашему Интернету, который, спасибо Кремлю, до сих пор неподцензурен.

А не благодаря народному референдуму по Конституции РФ, нет?

Ну вообще не зря молва народная распростаняет стишата про таких сервильных лицемеров как вы: зима прошла настало лето - спасибо путину за это )))) Ну еще та же молва упорно шепчет что вы кремлядская шваль благодарите Шефа и за эрекцию, и за то что вам удалось сегодня покакать без запора, ну и за прочие благости ))))
 Oleghok пишет:
Подведу итог.

Вопреки мнению наших псевдодемократических и псевдолиберальых СМИ, Путин - вовсе не духовный наследник Сталина .

Безусловно! сталин провел индустриализацию и соответствующий прорыв в науке, сталин отстроил страну после войны и при нем не было таких общественных бед как щас.
 Oleghok пишет:
Путин - более чем демократический политик.

Ахахах )))))))))) божественный я бы сказал.
 Oleghok пишет:
. В 1992г. режим Б.Н.Ельцина отменил экспортную пошлину на нефтепродукты. 23 января 1999г. правительство Е.Примакова приняло постановление вновь вводящее экспортную пошлину на нефтепродукты. Пошлина увязывала уровень государственных сборов с нефтяных операций с изменением цен на мировых рынках. С экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. - 5 евро. Это не слишком обременяло экспортёров, но дало сразу 14 млрд. рублей пустующему бюджету. В августе 1999 года Ельцин назначил Путина премьером и правительство Путина уже в сентябре увеличило пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну. В дальнейшем пошлина лишь увеличивалась и ныне экспортёры отчисляют около половины от цены экспортируемой нефти в бюджет страны. Таможенники с января по ноябрь 2007 года передали федеральному бюджету 2,57 триллиона рублей. Практически это половина российского бюджета, куда недавно вписали дополнительный триллион. В Стабфонд всё же добавили 130 миллиардов рублей только за октябрь.

Вопрос: а тупые кремлевские пропагандисты не улавливают связи меж этими событиями и ценами на сырье??? Откуда бы взялось повышение пошлин на нефть еже ли б цены на нее оставались на уровне середины 90-х???
 Oleghok пишет:
2. Улучшение уровня жизни значительного количества граждан.
Скачкообразно увеличились не только доходы бюджета, увеличились и доходы граждан.

Конечно, безмозглая пыль с путинских туфелек, которая отдувается за своего шефа уперто твердит что доходы граждан повысились, блеать!!! ... При этом скромненько так забывает не только об инфляции, но и о банальном росте цен и тарифов НА ВСЕ!!!! Тупая кремлевская моль не понимает что сверхдоходы обеспечены сверхценами на нефть, однако ж эта же палка била же и Россию. Ведь потребители в россии к сожалению потребляли ту же самую нефть и газ почти по тем же тарифам. и естесственно дуболомы путинские подшефники не понимают что рост цен на энергоносители и как следствие стоимость конечной продукции произошел во всем мире, и уж тем более в россии, где уровень производительности и эффективности труда чудовищно низок. Бестолочь вроде Олегхока будет свиздеть что доходы повысились, как-то мило забывая что расходы повысились пропорционально.

Вопрос в том что они этого реально не понимают, или за понимание этого не платят? )))))

 Oleghok пишет:
Россия ныне представляет собой сплошную стройку:

ААААААААААА )))))))))))))

Не, не стройку, а пилораму!

Дяд, ну дайте же мне скорее цифры сколько жилья было куплено!!!!!!!!! и кем!
 Oleghok пишет:
Это совершенно объективный фактор и он является следствием проводимой Путиным экономической политики.

Я че-то немного не одупляю в чем заслуга Типуна в процессе строительства и ввода в эксплуатацию ИНОСТРАННЫХ ЗАВОДОВ НА ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ??? Или Типуну спасибо за то что позволил, а ведь мог бы и не пущать? ))))
 Oleghok пишет:
За 10 лет в целом, бюджет на соц.расходы увеличился на 30%. Пенсии были ниже прожиточного минимума на 25% и в 90-ые они вообще не платились. Сейчас пенсии выше прожиточного минимума на 50%, к тому же будут увеличиваться. Средняя зарплата в России на 2000г. - 2223р.(80у.е.), сейчас ср.зарплата составляет 19174р.

Как там говорится... П и з д и т как Троцкий ))))))))) Прибавить нечего.
То есть говорить о том что средняя зарплата естесственно ниже 19 тысяч я даже не хочу, а вот поинтересоваться у вас знаете ли вы понятие "покупательская способность" очень даже желаю. Задумайтесь теперь не только о том что симметрично росту доходов шло и увеличение цен на все, но также потрудитесь припомнить какие цены на основу потребительской корзины были в начале 2000-х и теперь. и вы увидите что реальный рост доходов был минимальный. микроскопический я бы сказал. И вот за это вы благодарите Типуна? За то что за 10 лет сверхдоходов он бросил вам косточку со своего стола??? Холопье отребье!
 Oleghok пишет:
Но в частные интересы Путина я не верю тоже. Путин защитил государство.

Мне в принципе н а с р а т ь во что такая мерзость как вы и автор поста верите. Но факт состоит в том что показательно загубили ЮКОС и параллельно с этим Типун вырастил сотню новых долларовых миллардеров. Москва нонче по версии Форбс тому свидетель. О да, Типун защитил государство )))
 Oleghok пишет:
Я считаю, что конфискация была бы самым справедливым методом, но... есть законы. И Путин совершенно обоснованно их придерживается.

Ахахахах ))))))))))) Вот только отчего-то все больше в России и мире думают иначе. Наверное они все евреи ))))))))
 Oleghok пишет:
4. В 2004г. Путин окончательно ликвидировал закон "Соглашение о разделе продукции" (260 согл.). Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России.

В каком болезненном порно-географическом сне вам привидилась сия ахинея???
 Oleghok пишет:
До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу.

Да, а при Путине она стала принадлежать Путину и его друзьям типа Тимченко. Но никак не народу. Потому что государственная монополия в российских понятиях вовсе не означает народная ))))
 Oleghok пишет:
Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности). Произошел исторический перелом развития страны из колониального в независимое государство.

Не комментируя предыдущих идиотизмов, в этом моменте хочется окунуть афтара в его вонючее идиотическое недообразование, тупость и ложь, и сказать: ДЯДЯ, БЛЕАТЬ, ОТКРОЙ ТЫРНЕТ И ПОЗЫРЬ КАК ФОРМИРУЕТСЯ ДОХОДНАЯ ЧАСТЬ РОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА! 70% - ОТ ПРОДАЖИ РЕСУРСОВ. ДЯДЯ - ТУ КОНЧЕННЫЙ ЧУДАК НА БУКВУ М. РОССИЯ - СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК С КОЛОНИАЛЬНОЙ НЕДОРАЗВИТОЙ ЭКОНОМИКОЙ.
 Oleghok пишет:
К сожалению, в правительстве и по сей день сидят противники сильной и развивающейся России

Вот верно. С путиным во главе.
 Oleghok пишет:
реформа образования которая планируется в ближайшие годы, необходима для преобразования системы подачи знаний школьникам. Путин уже всем дал понять, что спешить с этим не стоит и требуется как следует подготовиться.

Да, да, да! Это называется планомерное планирование планов. И чем дольше планировать и не претворять в жизнь - тем для Типуна лучше и легче. ЕГЭ костерят с 2003 года, год от года все хуже и хуже, но типун и фурсенко всеми ненавидимый все готовятся и готовятся ))))))) Быстрей сдохли б штоль...
 Oleghok пишет:
Почему Путин не может уволить всех не угодных ему чиновников, спросите вы? Это заслуга наших горячо любимых западных советников, которые в своё время участвовали в написании Конституции РФ.

Конституция России написана таким образом, что Президент не может кардинально повлиять на всё происходящее в государстве. Власть рисуется всемогущей. А значит и ответственной за всё. Эта логика используется и против Путина. Его наделяют абсолютной властью, а затем разводят руками спрашивая - как он мог такое допустить? Бомжей, нищих пенсионеров и вокзальных проституток? Конечно, если понимать власть, как всю совокупность её различных структур, всю иерархию, то её можно обвинить в любых бедах России. Вплоть до запаха мочи в лифтах. Ведь и начальник ЖЭУ тоже представляет власть и в его возможностях обеспечить чистоту в подъездах. Может быть за счёт повышения квартплаты, но это уже детали. Власть, как масса всего бюрократического аппарата, может действительно многое. Но вот к Путину это не относится. Он представляет собой лишь одного из многих тысяч чиновников, располагающего весьма ограниченными полномочиями.

Мне интересно для кого пишется такая нелепая и глумливая маза? Ты держишь всех форумчан за законченных идиотов??? напрасно. Ведь даже юноше понятно что президент/премьер - высшее должностное лицо власти в стране. А ЗНАЧИТ ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЯМЫМ И НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ НАЧАЛЬНИКОМ над всеми прочими чиновниками из министерств и ведомств и соответственно несет за них всю ответственность. и вот ты тупая бездарность, назвездевшая нам тут про грамоты и кгб и ни капли не знающая о субординации и принципе единоначалия, пытаешься нам показать какие мы все лохи? Иди на йух, тролль!
 Oleghok пишет:
Эти полномочия несколько больше, чем у других чиновников, но они никак не распространяются на весь механизм власти. Власть делится на сферы влияния различных чиновников, эти сферы влияния где-то пересекаются, но никогда глава государства не может заявить, что влияет на всё. Он даже не может полностью определять состав правительства, хотя это и находится в сфере его полномочий по закону. Но его полномочия пересекаются тут с полномочиями других чиновников - депутатов Государственной Думы.

Повторяй каждое утро: руководящие документы, руководящие документы, инструкция, конституция, руководящие документы.
Это для того чтоб не выдумывать отсебятину по вопросам, полностью отраженным в руководящих документах.
 Oleghok пишет:
Чтобы распоряжение выполнялось, нужно чтобы подчинённый безусловно воспринимал авторитет начальника, понимал необходимость выполнения приказа и сознавал ответственность за его невыполнение.

Что прям так и написано в государственных руководящих документах? Так прям и сказано что для того, чтобы подчиненные президента начали исполнять указания, президент должен их авторитетом задавить? ))))))))))) Ну в путинском паханате это в принципе не исключено. Вот только руководящие документы нам говорят о другом. Но вам, бакланам, пацанские понятия ближе и вы ими все меряете.
 Oleghok пишет:
6. Многолетний профицит бюджета привёл к появлению Стабфонда. Накоплен огромный золотовалютный резерв и практически ликвидированы все внешние долги.

Да! в 2008 году за шесть месяцев основные резервы растрачены на "помощь" банкам. А с 2009 хранятся в иностранных кредитных организациях )))))
 Oleghok пишет:
7. Стабильность. Война на Кавказе окончена, сепаратисты уничтожены.

Да, Олежа, ну ты и мразь.... Закончена война говоришь? Значит новости своей "Библии" первого канала ты не смотришь? Ведь даже там с завидным постоянством говорят об очередном бое в махачкале, владикавказе, нальчике...

Вообще ни один настоящий преданный сотрудник силовых ведомств не посмеет предать товарищей и честь и сказать "Стабильность. Война на Кавказе окончена". Ты, падлюка с грамотами, съездил бы туда в командировку и рассказал бы тем кто вахту там несет что война-то закончилась, ребят!
 Oleghok пишет:
9. Для тех, кто активно интересуется политической жизнью России, стало абсолютно очевидно, что борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы. Все кто ежедневно смотрят новости, не могут не согласиться со мной, что 1-2 раза в неделю по телевидению показывают новости о задержании чиновника/мента или еще какого гос.служащего, с последующим вынесением приговора. Силовые структуры находятся в стадии широкомасштабного изменения как внутри, так и внешне. Изменение милиции в полицию, позволит снизить уровень коррупции в самих органах, за счёт достойной оплаты службы. Оценку этой реформе можно будет дать спустя несколько лет, когда будет видно, на сколько снизилась коррупционная составляющая в силовых ведомствах.

Лень распалятся на такую дешевую сучку как ты, поэтому скажу кратко: НЕ ЗВИ З ДИТЕ, ДЕВУШКА!
 Oleghok пишет:
Потери за 1999 год
В течение 1999 года от рук террористов в России погибло около 1500 представителей российских силовых структур, и более 5000 мирных жителей. Российскими силовиками за 1999 год было уничтожено около 4000 боевиков.

Ситуация на Северном Кавказе сегодня
Чечня является едва ли не самой спокойной республикой на российском Юге. Хотя борьба с террористами всё еще продолжается, интенсивность этой борьбы не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось на Северном Кавказе 10-11 лет назад. Сегодня ОБЩАЯ численность боевиков во ВСЁМ северокавказском регионе не превышает 1500 человек, что как минимум в 20 раз меньше, чем их было в 1999 году в одной только Чечне.

Потери
За 2010 год от рук террористов на Северном Кавказе погибло 127 мирных жителей и 289 представителей силовых ведомств. Российскими силовиками было уничтожено около 350 боевиков, и свыше 600 террористов было задержано.

А почему бы не привести полный список потерь за все 12 лет путина от рук террористов и войны по всем регионам россии? И при этом не забыть что большинство убитых боевиков - тоже граждане РФ.
 Oleghok пишет:
2) Численность населения

В 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек. Для сравнения: за это же время население Украины сократилось на 7,4%; Латвии на 5,3% (а за последние 20 лет на 16%); Болгарии на 3,4%; Германии (c 2002 года) почти на 2 %.

Ну хотя бы вымирание и деградацию населения вы не подвергаете сомнению. Но вот привести в пример аналогичные россии страны с добывающей экономикой, которые за 10 тучных лет совершили потрясающий скачок и заметно прибавили в населении - вы ссыте. Взамен этого про латвию и германию пишут. Аахахахахах )))))))) Ну так может по остальным показателям сравнить?
 Oleghok пишет:
Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68,46 года; в Казахстане 68,19 года; в Азербайджане 67,01 года; в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66,12 года.

ну это просто подлейший пиздежь и подлог фактов. сравнить россию с зимбабве или индией! )))))))))))))) почему бы не сравнить с японией или норвегией????
 Oleghok пишет:
4) Уровень смертности от случайного отравления алкоголем

В 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше - 14381 случая. Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза!

Мне немного непонятно что это за термин "от случайного отравления". а что кто-то травится водярой специально? Ну да ладно, законченным идиотам такая игра в термины простительна. Но вот прямой подлог фактов и ложь - это уже преступление против форума. Вам (а Маяковский стихотворение с таким названием посвятил б л я д я м) я скажу что на самом деле РФ занимает ПЕРВОЕ место по уровню потребления бухла и соответственно ПЕРВОЕ место по смертности как следствию по вышесказанному. П И З Д Б О Л!
 Oleghok пишет:
По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне со Швейцарией, Бельгией, Францией, Австрией, Хорватией, Японией и Новой Зеландией.

ТАКАЯ ЖЕ ПОДЛАЯ ЛОЖЬ КАК И ВЫШЕ СКАЗАННОЕ. НА САМОМ ДЕЛЕ рОССИИЯ ТУТ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.
 Oleghok пишет:
11) Естественный прирост населения 2010 году

За десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241,4 тыс. человек против 958,3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.

Ой...... ну что сказать... идиот враг самому себе. примерно как обезьяна с гранатой. Вот идиот чуть выше приводит цифры населения в РФ в 2000 и 2010 и по сальдо видно что население (по Олежиным) цифрам сократилось на 5 миллионов. предположим это правда (на самом деле все еще хуже,но пока пусть так). То есть каждый год смертность превышала рождаемость на полмиллиона, 500 тысяч. И вдруг идиот нам вещает что оказывается убыль всего-то 250 тысяч в год! Вот король арифметики! )))))))))
А потом выдает шикарный перл: С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается. ну как вам? ... Вот правда перепись совсем иное показывает. Но Олеже пох на перепись, ведь есть Типун и зарплата, которую надо отрабатывать...
 Oleghok пишет:
12) Эмиграция из России

В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 - около 40 тыс. человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)... Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!

Ну ты сам понял, да? )))) про пис дешь говорит лишний раз не стану. просто приведи мне ссылку по поводу иммиграции из сша и германии и посмотри сколько туда эмигрируют!
 Oleghok пишет:
13) ВВП России

ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире - между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилас ь на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия - $14300; на 68 - Болгария - $12 052; на 71 - Бразилия - $11289; на 93 Китай - $7518; на 100 - Украина- $6665; на 103 месте - Египет - $6367; на 113 - Грузия - $5057; на 127 - Индия - $3290; на 181 месте - Зимбабве - $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.

Да, когда за дело берется идиот, да еще такой маститый как Олежа Петров, то остальным приходится только смеяться и плакать. Вообще жалко что Идиота кто-то научил пользоваться компом, но не научил использовать серое вещество (Олеж, и это не вареный мясной фарш!).

Вот даже если взять цифры Пиз да бола Олежи, то мы увидим что ВВП за десять лет вырос почти в 9 раз! ...но на душу населения всего лишь в 2,3 раза.. печалька (( )))))))))))) Вот ведь все познается в сравнении, да?!
Далее Идиот начинает сравнивать... и снова просак - ведь даже Литва безо всякой нефти и размером с мою область - и та впереди россии! Ну а привести КИТАЙ и его полтора миллиарда населения и гордо записать его на 93 место - ну более тупого Идиота я еще не видывал )))) Олежа, а перемножь-ка 7518 на полтора миллиарда! ))))))
ну и под конец порадовала Олежина гордость что Россия опережает Зимбабве в 40 раз. Спасибо путину за это!!!!!!!
 Oleghok пишет:
Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз!

Забавно что евросоюз эти бабки заработал, а россия просто выковыряла из земли )))
 Oleghok пишет:
Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России

И примерно во столько же раз американцы живут лучше русских...
 Oleghok пишет:
20) Реальный уровень доходов

С 2000 по 2011 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции - 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты - в 3 раза, пенсии - в 3,5 раза.

Господин Идиот, а скажите пожалуйста (произносится с характерным еврейским акцентом) как так получилось, шо за 10 лет инфляция 275%/10=27,5% в год? Вы ведь чуть выше немного иные цифры приводили - в районе 8-10%. тогда она должна бы быть 10*10=100% за 10 лет. А вот по вашим последним цифрам - аж 275%??? Это как же так? Или спрошу иначе: как же так можносвистеть и не краснеть?

Вам, Идиот, к сведению: реальные доходы - это не доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции - 275%. Реальные доходы - это денежные доходы населения, исчисленные с учетом реальных цен на товары и услуги и взимаемых налогов. Обычно определяются количеством благ, которое может быть приобретено на полученные доходы. Реальные доходы населения характеризуют количество приобретаемых материальных благ и услуг с учётом изменения розничных цен и расходов на выплату налогов, а также др. обязательных платежей.

Вот так, господин необразованный Идиот.

 Oleghok пишет:
увеличились в 2,6 раза, зарплаты - в 3 раза, пенсии - в 3,5 раза.

А теперь, убожество, расскажите мне как в вашей тупой башке могли родиться сии цифры? как доходы могли увеличиться в 2,6-3,5 раза если ВВП на душу увеличился только в 2,3 раза, но при этом инфляция - в 2,75 раза, налоги, тарифы и цены соответственно?

Понимаете, олежа, способность играть настоящего Идиота - тоже искусство. Вы даже это не можете делать грамотно. Вы конченный..

 Oleghok пишет:
22) Жилищные условия

В 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека. За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека. Для сравнения: в 1992 году весь жилищный фонд России составлял 2492 млн кв. м. или 16,8 кв.м. на человека.

Чуть выше Идиот приводил цифры бумового роста темпов строительства жилья в ряде регионов.... 200%, 300%... А в итоге это все за 10 лет закончилось пшиком - количество жилплощади увеличилось на 15%... Нда.
 Oleghok пишет:
23) Уровень денежных накоплений российских граждан

В 1999 году в общей сложности оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте).

Можно вопрос? скажите, господин идиот, а такие граждане как например нефте-трейдер Тимченко, или губернатор Абрамович, или Сечин с Громовым то же входят в эти цифры??? тогда я не удивлен "прогрессу" накопительных возможностей "граждан".
 Oleghok пишет:
Анатолий Вассерман

Ах вон оно что.... Вассерман... Так стало быть вы Олежа, задутый патриот, решили-таки нас тут авторитетом человека с еврейской фамилией одолеть? Это как понимать?
А вообще кто такой вассерман помимо игрока в "Свою игру"? Он экономист, политик, специалист? Нет. Просто эрудированный человек и то В НЕКОТОРЫХ ОБЛАСТЯХ. Ни экономика, ни политика, ни социология в его башен даже не ночевала. ... Конечно немного странно слышать такую выдающуюся ложь от него. Чтож... люди меняются и в худшую сторону.



Олежа, и напоследок хочу вам сказать от себя лично: ты, Олежа, УЕ БАН! То есть пора тебе в бан ))) За твою мерзкую подлую русофобскую ложь и гнусь. Лети, Олежа, на теплый и желанный йуХ!

Я надеюсь ты понимаешь что минус справедлив.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Кумар Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 21:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Airborn пишет:
А народец по большей части по закордонам на новых иномарках не ездит. Эх и шваль же вы олег Петров...

Ну тут Вы не правы .У меня нет ни одного знакомого,у кого бы остался отечественный автомобиль.И за границу в отпуск при желании съездить может любой.
 Airborn пишет:
ВВП за десять лет вырос почти в 9 раз! ...но на душу населения всего лишь в 2,3 раза..

То есть население увеличилось в 4 раза??? ??? Непонял!
А вообще Вы,Айрборн,опять в своём духе - оскорбления,словоблудие и нецензурщина.Вроде умный мужик... Иногда...,а ведёте себя как дешёвый клоун на городском базаре.
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 21:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Airborn - ну наконец-то "альбатрос" показал своё истинное лицо , точнее полное отсутствие лица - как говорят на Востоке .
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 03:37
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Попалась хорошая статья , потратьте 20 минут на прочтение .

Ставропольские грешки Горби.

Последние годы бывший президент Советского Союза Михаил Сергеевич Горбачёв особенно щедр на интервью. При этом Михаил Сергеевич, как правило, старается подчеркнуть свои личные качества и богоизбранность.

30 января 2009 года в журнале «Большой город» (№ 1 / 222) было опубликовано интервью бывшего Генсека под интригующим названием «Атеист, равный Богу». В нем Михаил Сергеевич без тени смущения заявил, что дед Андрей Моисеевич, изменив при крещении его имя с Виктора на Михаила, «не ошибся», так как «Михаил — это еврейское имя, а в переводе с еврейского значит «равный Богу».

Но для подтверждения своего мессианского происхождения этого Михаилу Сергеевичу показалось мало. Накануне своего 80‑летия, в марте 2011 года на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС он «раскрыл» тайну своего появления на свет. Оказывается, он был рожден, как Иисус Христос, в хозяйственной пристройке, на соломе рядом с хлевом.

Какие новые откровения поведает миру бывший президент СССР накануне следующего юбилея? Трудно предсказать. Хотелось бы, чтобы он открыл людям, за что Господь наградил его «отметиной» на лбу. В старину люди говорили, что так Бог метит больших грешников. А грехов на совести у Горбачёва немало. Вот о некоторых из них мы и поговорим.

Ставропольский везунчик

В апреле 1970 года первым секретарём Ставропольского крайкома КПСС в возрасте тридцати девяти лет был избран Горбачёв Михаил Сергеевич. Бывший комсомольский вожак края прославился починами, которые быстро угасали, не дав практического результата. Но это не помешало ему сделать карьеру. Время такое было, когда звонкие слова ценились больше чем дела.

Но на всесоюзном уровне Горбачеву «прокукарекать» довелось лишь однажды. За восемь с половиной лет работы в качестве первого секретаря края Горбачёву на Пленуме ЦК КПСС позволили выступить всего лишь один раз, в июле 1978 года. И хотя Пленум рассматривал профильный для Горбачёва сельскохозяйственный вопрос, слово ему предоставили лишь после малоизвестного секретаря Амурского обкома. Это явное свидетельство того, что считать Михаила Сергеевича ведущим практиком и теоретиком сельского хозяйства союзного масштаба, каким он себя пытается представить, нет никаких оснований.

Одним словом производственные успехи Горбачева на партийной стезе были весьма скромными. Зато он сумел отличиться на другой ниве. Михаил Сергеевич стал хозяином благодатного кpая, в котором были сосредоточены многочисленные пpавительственные лечебницы и дачи. А Минеральные Воды и Кисловодск, находившиеся в полутора часах езды от Ставрополя, в те годы были своеобразной Меккой для членов Политбюро ЦК КПСС.

Общение и шефство над «сильными мира сего» во время их отдыха являлось одной из основных обязанностей хозяина края. Это таило массу возможностей для продвижения «наверх». Одним словом судьба подарила «ставропольскому везунчику», как нередко называют Горбачёва, очередной шанс. Им он воспользовался в полной мере.

По совету Евгения Чазова, начальника 4‑го управления Минздрава СССР, Горбачёв сосредоточил свои усилия на том, чтобы высшее руководство страны приезжало на лечение и отдых в Ставропольский, а не в соседний Краснодарский край. В срочном порядке в Кисловодске на месте пионерского лагеря силами Девятого управления КГБ была возведена шикарная госдача. По высшему классу был отреставрирован санаторий «Красные камни», в котором любил отдыхать шеф КГБ Ю. В. Андропов. В Ставрополе перестроили гостиницу «Интурист», которая теперь могла принимать любых именитых гостей.

Атмосферу южного шарма и колорита в Ставрополе создавали кафе и рестораны, открытые грузинскими теневиками, бежавшими от Э. А. Шеварднадзе, в то время объявившего бескомпромиссную борьбу с коррупцией и теневой экономикой. Последнее заслуживает особого разговора, но об этом позже.

Поставили шикарный дом отдыха в селе Отрадном на уникальном озере Маныч. Не забыл Михаил Сергеевич и себя. Для него и семьи в живописнейшем месте в Бекешевке была построена загородная дача, с огромным охотничьим залом для приемов, бильярдом, финской сауной и русской баней. Туда было не стыдно привезти на шашлыки гостей самого высокого уровня.

Не был забыт и Чазов. Его ведомственную дачу в Архызе отделали итальянскими и французскими строительными материалами, завезли импортную мебель и оборудование. Райские уголки для московской знати росли как грибы. В них устраивались вечеринки, дни рождения, праздники с неизменным вручением дорогих подарков. Все это называлось гостеприимством, по‑ставропольски.

Практику проведения встреч с важными и нужными людьми чета Горбачевых отработала до мелочей. Михаил Сергеевич лично встречал не только членов Политбюро, но жен и дочерей высшего партийного руководства. Он расстилался ковровой дорожкой перед дочкой Брежнева Галиной, приезжавшей вместе с мужем Юрием Чурбановым, и устраивал для них шикарные застолья. С не меньшим пиететом он организовывались встреча и отдых жены члена Политбюро А. А. Громыко и дочери второго человека в партии М. А. Суслова.

Основную роль в этом процессе играла Раиса Максимовна. Философский факультет МГУ отшлифовал ее природный ум и целеустремленность, которые мгновенно позволяли вычленить главное в любой ситуации и определить основные точки воздействия на нее.

Особое внимание Раиса уделяла подготовке Михаила к застольям, которыми обычно заканчивались все визиты высоких гостей из Москвы. Известно, что она составляла настоящие сценарии для бесед супруга с важными московскими гостями. Как рассказывал мне бывший второй секретарь Ставропольского крайкома Виктор Алексеевич Казначеев, продумывались актуальные темы для разговора, подбирались нужные цитаты классиков, которые Горбачёв использовал как бы экспромтом.

В итоге Михаил Сергеевич поражал гостей своей эрудированностью. Однажды он всю ночь прогулял по территории дачи в Архызе с членом Политбюро ЦК КПСС и председателем ВЦСПС Александром Николаевичем Шелепиным, слушая его рассказы о московской жизни. Умел, умел Горбачёв заинтересовать высоких гостей! И хотя все они имели огромный опыт общения с людьми, но, тем не менее, не сумели рассмотреть сущность этого человека.

И старцы из Политбюро плачут

Подлинным шедевром можно считать организацию Горбачёвыми пребывания в Ставрополе второго человека в Политбюро, главного идеолога партии Михаила Андреевича Суслова. Тот в 1933‑1944 годах работал первым секретарем Орджоникидзевского (Ставропольского) крайкома и горкома. Суслов прибыл в Ставрополь в мае 1978 года для вручения городу ордена Октябрьской Революции за достижения и в связи с 200‑летием со дня его основания. Психологическое давление на высокого гостя началось уже в аэропорту и на улицах, куда вышло почти всё население города. Здравицы в честь Политбюро ЦК и лично высокого гостя на торжественном заседании были нескончаемы.

В завершении этого хорошо продуманного и блестяще разыгранного спектакля Суслову показали специально смонтированный кинофильм, в котором тот был показан как талантливый организатор партизанского движения на Ставрополье. Принципиальный и всегда официально сухой Михаил Андреевич растрогался до слез

В программе пребывания Суслова в Ставрополе было также предусмотрено посещение музея жизни и деятельности Суслова. Как пишет в своих воспоминаниях сын А. А. Громыко: «Старец дал слабину, растрогался и отплатил Горбачеву добром».

Суслов был известен в партии как пуританин, лишенный человеческих слабостей — даже валюту, оставшуюся от заграничных командировок, он сдавал в партийную кассу. Но в Ставрополе Суслов действительно «дал слабину». Его дочери Майе Михайловне по случаю дня рождения были преподнесены дорогие сувениры, а в самолет положили подводное ружье и дефицитную в те годы кожаную куртку для внука. Всё это было с благодарностью принято. Это дало результат. Горбачёв стал для Суслова образцом руководителя новой формации. Умел Михаил Сергеевич принимать и ублажать московских гостей…

Но этим дело не кончалось. По свидетельству бывшего заведующего Общим отделом ЦК КПСС Валерия Болдина, Горбачев не гнушался направлять членам Политбюро различные подарки. Например, по его заданию в Ленинград для первого секретаря обкома Григория Романова регулярно «отправлялись цветы и прочие знаки внимания».

Откуда деньги, Зин?

Приемы и подарки требовали наличных средств и немалых. В книге В. Казначеева «На перекрестках судьбы» рассказывается о том, что в комсомольские годы Горбачёв заставлял председателей колхозов края расплачиваться за банкеты с гостями. В другой своей книге «Люди и время» Казначеев приводит факты мздоимства и использования служебного положения первым секретарем крайкома партии Горбачевым.

В тот период по вине Горбачёва пострадала директор Ставропольского ликеро-водочного завода Тамара Лонгиновна Карлова. По личному заказу Михаила Сергеевича лаборатория завода на свадьбу его дочери изготовила несколько ящиков напитков специального ассортимента. Об оплате речь даже не шла. Но в Комитет партийного контроля при ЦК КПСС ушла жалоба. По итогам проверки Карлова, взявшая всю вину на себя, получила тюремный срок, а Михаил Сергеевич отделался порицанием и оплатой за ликеро-водочную продукцию, распитую на свадьбе. Казначеев писал, что свадебные поборы Горбачёв устроил и с мясокомбината, пищеторга и некоторых колхозов и совхозов края. Всё это могло потянуть на «хищение в особо крупных размерах».

Заметим, что произошло это буквально накануне перевода Горбачева в ЦК КПСС. Однако надлежащие выводы в отношении него так и не были сделаны. Видимо, во время вмешался покровитель Горбачева Председатель КГБ Андропов

Аналогичным образом Михаил Сергеевич обустраивал выделенные в 1978 году в Москве квартиры по улице Щусева. Горбачёву на двоих предоставили шестикомнатную «хибарку». Его дочь Ирина с мужем въехала по соседству в «трешку». Обустройство этих квартир осуществили мастера Кисловодской мебельной фабрики. Естественно, Горбачёв уплатил за это чисто символическую сумму. Но руководство страны и советская Фемида на проступки «ставропольского везунчика» вновь посмотрели на это сквозь пальцы.

Покровитель грузинских цеховиков

Западные исследователи советского происхождения Владимир Соловьёв и Елена Клепикова в книге «Заговорщики в Кремле» утверждают, что основными спонсорами Горбачёва в Ставропольском крае являлись грузинские цеховики. Об этом поговорим подробнее.

В горбачёвский период Ставрополье и Краснодарский край (секретарь Краснодарского крайкома С.Ф. Медунов был другом Л.И. Брежнева) приобрели славу родовых гнезд советской мафии. В. Соловьёв и Е. Клепикова в вышеупомянутой книге изложили любопытную информацию о конфликте Горби с Шеварднадзе по поводу «крышевания» грузинских теневиков на территории Ставропольского края.

Все началось с приходом в 1972 году на пост первого секретаря ЦК Компартии Грузии Эдуарда Шеварднадзе. Назначен он был по протекции всемогущего Андропова. В Грузии той поры кумовство, взяточничество, подкуп, «покупка» высоких должностей (включая министерские), теневая подпольная промышленность, приняли поистине фантастический размах. Новый первый секретарь Компартии республики должен был покончить с этим.

В первые же дни Шеварднадзе объявил, что «прочистит капиталистический свинарник», образовавшийся в Грузии и сроет Кавказские горы, если они будут мешать расцвету русско-грузинской дружбы. Не менее жестко он взялся за теневую экономику. Хотя, на самом деле, как потом выяснилось, вместо одних теневиков пришли другие, но «свои» для батоно Шеварднадзе.

В период правления Шеварднадзе грузинские воры в законе (они составляли треть всех советских воров в законе) взяли под контроль значительную часть нелегального оборота денег и материальных ресурсов «цеховиков» на территории Союза. В самой Грузии дело дошло до того, что местные «законники» активно вмешивались во властные «разборки» с участием партийных деятелей.

Тем не менее, после прихода к власти Шеварднадзе многим владельцам грузинских подпольных частных ювелирных мастерских, ресторанов и шашлычных, а также цехов по производству фруктовых соков пришлось в срочном порядке перебазироваться в соседний Ставропольский край. Там они продолжали делать свой «бизнес».

«Рука» Шеварнадзе со временем дотянулась и до них. Но на их защиту встал Михаил Сергеевич. По утверждению В. Соловьёва и Е. Клепиковой телефонный звонок Шеварднадзе Горбачёву проблему не решил. Последний стоял на своём и противился выдаче предпринимателей грузинской прокуратуре.

Шеварднадзе, уповая на помощь Андропова и на то, что его статус, как руководителя республиканской организации выше горбачёвского, решил нажать через Москву, однако безрезультатно. Вероятно, по согласованию с тем же Андроповым, Горбачёв занял твердую позицию и не пошел ни на какие уступки.

Андропов, без сомнения, уже в то время, сделал основную ставку на Горбачёва, как будущего активного сторонника союзного масштаба в борьбе с «кремлевскими старцами», погрузившими страну в состояние стагнации и расцвета теневой экономики. Что же касается его нелегальных взаимоотношений с грузинскими теневиками, то Юрий Владимирович, как мудрый шеф тайной полиции, вероятно, полагал, что этот эпизод станет одной из страховок, которые позволят держать Михаила Сергеевича под контролем.

Смешно предполагать, что Горбачёв защищал теневиков из уважения к их «трудам». Удобно иметь людей, к которым можно было запросто заехать с гостями и которые всегда были готовы проспонсировать угощение этих гостей.

О том, что Горбачёва и Шеварднадзе связывают непростые отношения, свидетельствует тиражируемая обоими ложь об обстоятельствах их знакомства. Горби утверждает, что это произошло еще на XII съезде комсомола, т. е. в 1954 году. Напомним, что в то время он был всего лишь секретарем комсомольской организации юридического факультета МГУ, а Шеварднадзе уже занимал пост первого секретаря Кутаисского горкома комсомола. Не вызывает никаких сомнений, что статус не мог позволить гордому грузинскому руководителю завязать дружеские отношения с каким-то секретарем цеховой комсомольской организации.

Тесная дружба между Горбачёвым и Шеварднадзе вряд ли могла завязаться и на XIII съезде комсомола, который состоялся в апреле 1958 года. Горбачёв тогда всего лишь неделю как был избран вторым секретарем крайкома комсомола, а Шеварднадзе уже год занимал пост первого секретаря ЦК ЛКСМ Грузии.

В 1961 году Шеварднадзе был избран первым секретарем Мцхетского райкома Компартии Грузии. Горбачёв на партийную работу пришел в 1962 году, всего лишь парторгом территориально-производственного колхозно-совхозного управления края, хотя это и считалась номенклатурой ЦК. Это опять слишком разные уровни для знакомства и дружбы. Функционеры союзных республик всегда считали свой статус выше статуса российских областных и краевых коллег. Поэтому поверить в «доверительную дружбу» Михаила и Эдуарда с комсомольских времен, учитывая разницу в их должностном положении, просто невозможно.

Вероятнее всего, они сблизились в 1970‑х годах после конфликта по поводу грузинских теневиков. Несомненно, решающую роль сыграло наличие общего покровителя (Андропова) в Москве. А сама история с теневиками, вероятно, имела продолжение, о котором известно только им обоим. Но именно это не афишируемое продолжение позволило создать особую атмосферу в их отношениях.

Трудно поверить, что это были доверительные отношения на партийной основе. Шеварднадзе за хитрость получил кличку «Белый лис», а о двуличности и жадности Горбачёва говорить не приходится. Неслучайно в годы пребывания Михаила Сергеевича в должности Генсека в Гадаутском районе Грузии на средства Совмина Грузии и Совмина РСФСР была выстроена роскошная дача, которая в основном использовалась четой Горбачёвых. Кстати, работы и меблировку «курировала» лично Раиса Максимовна. Общая стоимость объекта была близка к стоимости дачи в Форосе (примерно 800 млн. долларов).

Казначеев в книге «На переломе» привел факты роскошной жизни четы Горбачёвых уже в ставропольский период. Всех поражала дороговизна костюмов и обуви хозяина края и регулярно обновляемые наряды Раисы Максимовны, заказываемые в 100‑й секции ГУМа.

Особый интерес представляет факт из той же книги о том, как Горбачёв, после перевода в Москву, забирал из крайкома личные вещи. Он ни к чему не прикасался, но вынос двух кейсов из сейфа, стоявшего в комнате отдыха, не разрешил даже своему помощнику Н. Ильченко. Заявил: «Нет, это я не могу доверить никому, понесу сам». Ильченко понял: в кейсах что‑то очень ценное. По утверждению Казначеева, Горбачёв уже тогда был богат «несказанно».

Тем не менее, Горби, став Генсеком, первым делом повысил себе зарплату. Не постеснялся настоять на том, чтобы командировочные расходы Раисы Максимовны (в совместных вояжах) оплачивались из партийной кассы и т.д.

Учитывая, что Горби в своих мемуарах подчеркивает «простоту» и «рабоче-крестьянское» происхождение, интерес представляет рабочий день первого секретаря. Утром перед работой был сеанс массажа. В полдень подавали чай или сок. Обедал Горбачёв только дома. Пищу ему готовил специально подобранный повар. После обеда полтора часа отводилось отдыху и дневному сну. Далее работа до звонка жены, которая активно следила за распорядком дня и делами супруга.

Раиса Максимовна лепила мужа «из того, что было». Прежде всего, она посадила Горбачёва, любившего вкусно и много поесть, на строгую диету. В первые годы секретарства в крае он, при среднем росте, наел 105 кило веса. На фотографиях того периода он предстает мордастеньким, пухлощеким человечком с явно обозначенными вторым подбородком и лысиной. На будущего лидера «всех времен и народов» он не «тянул». Но усилиями Раисы Максимовны к моменту перевода в Москву существенно постройнел.

Копали…

После смерти Андропова пост Генсека занял Константин Устинович Черненко. Он явно недолюбливал Горбачёва, курировавшего в тот период сельское хозяйство и по предложению Андропова проводившего заседания Секретариата ЦК. Кто‑то в этот период предложил Черненко покопаться в ставропольском прошлом. С согласия Генсека в 1984 году (по другим данным — в 1983 году) была создана следственная бригада, занимавшаяся проверкой деятельности Горбачёва в его бытность первым секретарем Ставропольского крайкома партии.

По некоторым сведениям эту бригаду курировали В. Чебриков (глава КГБ) и В. Федорчук (шеф МВД). Как утверждает бывший помощник секретаря ЦК КПСС Е. Лигачева Валерий Легостаев в статье «Целлулоид ГК ЧП»: «По слухам, быстро нарыли материалов, имеющих хорошую судебную перспективу». Однако в связи с болезнью Черненко и последующей его смертью дело ход не получило. Ну, а далее, видимо, вмешались силы, которые толкали Горбачёва в кресло Генсека, и результаты ставропольского расследования бесследно исчезли.

Это вполне естественно, так как весной 1985 года Чебриков сделал ставку на Горбачёва, предложив его от имени КГБ после смерти Черненко на пост Генсека. Не случайно Виктор Михайлович, после ухода в конце сентября 1988 года из кабинета на Лубянке, был избран секретарем ЦК КПСС, курировавшим административные и правовые вопросы. Правда, через год Чебриков был отправлен на пенсию…

Бывший председатель Совета министров РСФСР В. Воротников считал, что Горбачёв от Чебрикова избавился из‑за давних ставропольских проверок. Возможно, из‑за того, что не раскрыл, где находятся материалы этих проверок. Возможно, наоборот, из‑за того, что сдал их Генсеку, перестал быть опасным и подлежал «списанию».

Один эпизод этого расследования, описанный В. Казначеев в книге «Люди и время», заслуживает внимания. Во время работы на Ставрополье московской бригаде следователей стало известно, что управляющий кисловодским трестом столовых и ресторанов Лобженидзе Николай Иванович располагал обширной информацией о пышных банкетах, которые устраивал для высоких московских гостей Михаил Сергеевич, и о том, кто и чем расплачивался за эти пиршества.

Лобженидзе был арестован. Но он Михаила Сергеевича не «сдал» и получил тюремный срок. Попытки освободить его и ранее упомянутую Т. Карлову при содействии Горбачёва, ставшего к тому времени Генсеком, оказались тщетными. Михаил Сергеевич сделал вид, что с этими людьми он не имел ничего общего, и они должны отсидеть столько, сколько положено.

О том, что ставропольское прошлое Горбачёва проверялось, подтвердил сам Михаил Сергеевич в интервью под названием «Громоотвод», опубликованном в газете «Московский комсомолец» от 28 июня 1995 года. «На меня давно пытаются компромат состряпать. Копают аж с 1983 года. И все эти попытки усиливались, чем хуже было здоровье Черненко. Один человек из Генеральной прокуратуры мне сообщил, что при Щёлокове, а потом и при Федорчуке действовал целый отдел, чтобы рыть под меня».

Шапка горит

О том, как болезненно реагировал Горбачёв на попытки затронуть его ставропольский период, рассказал после выхода из «Матросской тишины» бывший руководитель аппарата президента Валерий Болдин писателю и бывшему сотруднику ЦК КПСС Николаю Зенковичу (книга «ЦК закрыт, все ушли… Очень личная книга»).

Болдин сообщил, что в 1989 году следственная бригада Прокуратуры СССР, возглавляемая известными советскими прокурорами, раскрутившими «узбекское дело», Гдляном и Ивановым, имела неосторожность тронуть ставропольский период Генсека. Негодование Михаила Сергеевича было столь велико, что он тотчас поручил лично Председателю КГБ Владимиру Крючкову заняться этим делом и выяснить, кто заинтересован покопаться в его прошлом.

Горбачёв тогда же поручил Болдину переговорить с бывшим Генеральным прокурором СССР Александром Михайловичем Рекунковым. Следовало узнать, кто давал команды заниматься Ставропольем (видимо, имелась в виду проверка в 1984 году)?

Рекунков в то время был уже на пенсии. Болдин пригласил его в ЦК и Горбачёв лично «допросил» экс-прокурора. Кто поручал копаться в его ставропольском прошлом? Кто направлял туда следователей и т. д.? Однако Рекунков ушел, так и не удовлетворив любопытство генсека. Но Горби упорно искал «концы» этого дела. Несомненно, было нечто, что Михаил Сергеевич пытался изо всех сил скрыть. Возможно, материалы об этом лежат где‑то в архивах и ждут своего часа.

Крючков писал, что тема Ставрополья вновь возникла в мае 1991 года, когда он приехал к Горбачёву на Старую площадь, чтобы доложить о полученной информации, исходящей от американцев, по поводу грядущего развала СССР. Но тот даже не поинтересовался информацией из Вашингтона. Он сразу же задал Крючкову вопрос: «Что там за возня идет на Ставрополье вокруг моего имени?». В ответ на то, что КГБ не располагает информацией по данному вопросу, добавил: «Надо бы разобраться, кто этим занимается, откуда исходит? Охотников бросить тень на мое имя найдется немало».

Собственная судьба Горбачёва всегда беспокоила больше, чем судьба страны. Тем самым Михаил Сергеевич подтвердил, что вопреки своим многочисленным утверждениям о всенародной любви, оставил на Ставрополье немало недругов. И, видимо, для этого были причины.

Скажи мне, кто твой друг…

Но вернемся к Горбачёву и Шеварднадзе. После того, как Горби стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, своим ближайшим соратником он сделал косноязычного Шеварднадзе, назначив того главой МИДа.

Известно, что все самые скользкие вопросы советских уступок материального и ресурсного характера западным «партнерам» Горбачёв поручал решать «доверенному и проверенному» Шеварднадзе. По словам тогдашнего президента Грузии Звиада Гамсахурдиа, Шеварднадзе превратил МИД в свою личную кормушку. Иностранные дипломаты не скрывали, что в тот период за деньги могли решить любую проблему с Советским Союзом. Так, Шеварднадзе (с ведома Горбачёва) подписал документ о немедленном выводе Группы советских войск из Германии, хотя по договору она могла там оставаться еще двадцать лет!

Шеварднадзе совместно с Госсекретарем США Бейкером также подписал Соглашение о безвозмездной передаче Соединенным Штатам Америки двухсот миль нашего водного пространства (с массой дорогих пород рыбы и крабов) на границе с Аляской в Беринговом море. Упомянутый Гамсахурдиа в 1993 году утверждал, что Шеварднадзе за определение границы с Аляской в пользу США получил 100 миллионов долларов от американских рыбопромышленных компаний.

Бывший президент США Д. Буш-старший в мемуарах «Как изменился мир» пишет: «Мы сами не понимали такой политики советского руководства. Мы готовы были дать гарантии, что страны Восточной Европы никогда не вступят в НАТО, и простить многие миллиарды долларов долгов, однако Шеварднадзе даже не торговался и со всем согласился без предварительных условий. То же по границе с Аляской, (речь идет о разграничении морских пространств в Беринговым и Чукотском морях) где мы ни на что не рассчитывали. Это был дар Божий».

Но по настоящему батоно Эдуард показал себя, став президентом независимой Грузии. Несмотря на то, что он, только благодаря помощи российских десантников, стал президентом, личную охрану президента Грузии осуществляли американские коммандос. Именно Шеварднадзе заложил основы военного сотрудничества Грузии с США. В 1999 году он заявил в парламенте, что в 2005 году Грузия постучится в двери НАТО.

Реальный портрет президента Грузии нарисовал журналист Алексей Бархатов в статье-разоблачении «Скромное обаяние дедушки Шеварднадзе», опубликованной в «Экспресс-газете» от 17 октября 2002 года. В статье он представил «шесть чемоданов» компромата. Вот кое‑что из этих X-файлов. Страну Эдуард Амвросиевич превратил в личную вотчину, в которой его семья «правила бал». Грузия, согласно докладу международной организации «Global Drugs Termination», вышла на пятое место в мире по торговле наркотиками. Их оборот составлял $ 4 миллиарда в год, пятую часть которых, как считает грузинская оппозиция, в качестве отката получала семья Эдуарда Амвросиевича.

Можно пройтись по остальным пяти «чемоданам» А. Бархатова, но пожалеем время и приведем лишь один факт, рассказанный журналисту Игорем Гиоргадзе, бывшим министром госбезопасности Грузии. Тот утверждал, что у него есть аудиопленка, которую он записал во время частных разговоров за коньячком в кабинете президента Грузии. На ней «мирный» Эдуард Амвросиевич предстает монстром с диктаторскими замашками, которому устранить любого человека — раз плюнуть.

«Шеварднадзе говорил: этого надо посадить, этого убрать так, чтобы вообще не нашли, а этого следует убить публично, чтобы другим неповадно было», — объяснял Гиоргадзе Бархатову. Эту пленку, и не только ее, Гиоргадзе давал прослушать другому российскому тележурналисту — Андрею Караулову.

В итоге хочется напомнить древнюю мудрость: «Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты». Можно ли поверить, что «кристально честный» Горбачёв состоял в доверительной дружбе с «главным грузинским мафиози»? Давно известно, что такой видит такого издалека. Это истина подтверждена многовековой человеческой историей.

Впервые опубликовано в издании "Спецназ России" № 12 (183) декабрь 2011.
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 11:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Airborn пишет:
Это расскажите для кого же сейчас новые иномарки и отдых за рубежом стал обычной вещью?
При всей Вашей с ОлегомК111 нелюбви к Матвиенко, у нас в Питере да и области то же.)))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 12:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Хочу предложить либеральным аристократам использовать незадействованный электоральный ресурс. У нас в стране около 200 миллионов голосов ежедневно раздающихся-недовольных ПОГОДОЙ. Утром идёт снегопад, а хоцется чтобы к вечеру наступила летняя жара. Но этому не дают осуществиться путинские коррупционеры, а также censored-людишки, отдавшие за него свои голоса. Нахмурился Если бы погодой не управляла путинская банда, то и погода у нас была совсем другой.
Ежели аристократические либералы прийдут к власти ,то понятное дело-летом в зной будет идти освежающий снегопадик! А?!
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Кумар пишет:
Ну тут Вы не правы .У меня нет ни одного знакомого,у кого бы остался отечественный автомобиль.И за границу в отпуск при желании съездить может любой.

О, Кумар, ну здравствуйте вам! Вот вы снова появились и снова как некоторое время назад с тем же аргументом: "а среди моих знакомых..."
Ну что ж. Позвольте я напомню вам что где-то с месяц-два назад вы точно так же мне написали в одной из политических веток. Тогда я задал вам казалось бы простой и известный вопрос, с целью разыграть небольшой каламбур. Но вы подумав, что я придуряюсь, не ответили. Таким образом смысл моего замысла не раскрылся, а теперь вот повторение ситуации и поэтому я повторю свой вопрос, и настоятельно попрошу вас ответить на него конкретно.
Вопрос: сколько приблизительно человеческих безвозвратных потерь понес СССР в ходе ВОВ? Жду.
 Кумар пишет:
То есть население увеличилось в 4 раза???

Это вы у меня спрашиваете? вы лучше спросите у того, кто такие цифры по ВВП подает!
Конечно население уменьшается. А ввп рос...Но! Отчего-то суммарная цифра выросла в 9 раз, а на душу населения - в четыре раза меньше. Вот загадка, да? )))) Где баблишко-то?
 Кумар пишет:
а ведёте себя как дешёвый клоун на городском базаре.

А вам не кажется что ваше такое суждение сформировалось несколько необоснованно? В том смысле что вы крайне редко тут бываете и почти не пишете в политические ветки. А вот я пишу и ЧИТАЮ ПОСТЫ ДРУГИХ регулярно. и поэтому, возможно, побольше вас знаю о собеседниках, не раз доказывал их лживость и оттого стал называть вещи своими именами. Поверьте, я не козлина невоспитанная, просто ряд моих слов грубых - обоснованны. Но это конечно меня не обеляет.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
При всей Вашей с ОлегомК111 нелюбви к Матвиенко, у нас в Питере да и области то же.)))

Слушайте, ну при тех колоссальных бабках (а Петербург по последнему отчету по валовому региональному продукту в первой десятке по России) чиновникам было бы очень трудно украсть и распилить все. Естесственно что-то перепадает людям.

(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 10:57)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Oleghok Судя по всему (по Аирборну) Вы прошли "квалификацию" и теперь по праву занимаете место в нашей Фаланге. Искренне Вас поздравляю. Вы теперь- заслуженный Враг либерастни!
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 11:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Airborn пишет:
Слушайте, ну при тех колоссальных бабках (а Петербург по последнему отчету по валовому региональному продукту в первой десятке по России) чиновникам было бы очень трудно украсть и распилить все.
Вообще то Вы задали вопрос – «для кого и где», я Вам привел конкретный пример.)
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 00:42
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Airborn пишет:
почти не пишете в политические ветки.

Зато много читаю...
 Airborn пишет:
вы крайне редко тут бываете

Откуда инфа?Ссылку в студию Подмигивание
 Airborn пишет:
Oleghok пишет:
Помните кризис 98-го, когда доллар меньше чем за месяц подскочил с шести до двадцати рублей?



Помните лица людей, у которых на тот момент были большие долги в долларах?

Чисто для сравнения, с января 2000-го по сегодняшнее число курс доллара изменился на один рубль, с 28 до 29 рублей.

 Airborn пишет:
Проверяем.
29.12.2000 28,1600
29.12.2001 30,1400
31.12.2002 31,7844
31.12.2003 29,4545
31.12.2004 27,7487
31.12.2005 28,7825
30.12.2006 26,3311
31.12.2007 24,5462
30.11.2008 27,6060
21.03.2009 33,4230
01.12.2010 31.3335
01.07.2011 27.8726
31.12.2011 32.1961
Сегодняшний день 29.6621


И хде Олегхок ошибся?
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...


 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
покупка военной техники, свт


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история