Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Броня конечно, одно название! Как можно было воевать на таких тан...
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Возврат смертной казни. Все За и Против , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Где там про подходы к судьям написано? Ничего подобного в статье нет.
Там не пишут конкретно к судьям. Там говорят о людях, которые способны решать проблемы. И если у тебя проблема с законом, следовательно такой человек - судья. Он может дать по максимуму, а может ограничиться условным наказанием или даже общественным порицанием.

А решить проблему возможно с помощью хороших знакомых судьи, или очень хороших и нужных знакомых.

Именно на такой схеме и построена коррупция в Финляндии.

 Радист пишет:
Такие вещи не скрыть. Те же самые сослуживцы сразу же начальнику доложат.
У начальника тоже есть дети, дом, дача, машина, счет в банке и хорошие нужные знакомые. Улыбка

Да и разговор то именно о тех людях, которые будут характеристику давать, т.е. о начальниках. Даже если они будут знать, это вовсе не означает что они в обязательном порядке расскажут об этом первому встречному-поперечному, особенно если их очень-очень хороший и нужный знакомый попросит не болтать лишнего, сделав при этом предложение от которого тот ну никак не сможет отказаться.

(Отредактировано автором: 31 октября 2013 — 22:38)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 22:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Там коррупция тоже существует, просто имеет так сказать национальный колорит.
Коррупция появляется везде. Вот только борются с ней по разному. Где-то давят в зародыше, а где-то ей способствуют и смотрят на неё сквозь пальцы, т.к. сами с неё кормятся.
 Радист пишет:
Германия не меньше Украины , так что размер значения не имеет.
Надо же, одинаковые мысли!
 Опер пишет:
а вот количество населения, а самое главное - количество элиты, значение имеет.
И это не имеет значение. Имеет значение законодательная база и то, как она соблюдается.
 Радист пишет:
Разговор о том, что если не работают законы, если полиция и суды гнилые, то смертная казнь преступников не остановит.
Вы снова о своём. Перечитайте последние сообщения и вернитесь в начало ветки. Там всё подробно изложено. Но для Вас ещё раз напомню, что про возврат смертной казни при нынешней ситуации в правоохранительных органах речи не идёт и никогда не шло. Вы же это упорно игнорируете и повторяете одно и то же, как мантру. А какой смысл???
 Радист пишет:
Такие вещи не скрыть. Те же самые сослуживцы сразу же начальнику доложат.
Не знаю как в Финляндии, но в германии стучат все и на всех.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 22:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Коррупция появляется везде. Вот только борются с ней по разному. Где-то давят в зародыше, а где-то ей способствуют и смотрят на неё сквозь пальцы, т.к. сами с неё кормятся.
Бесспорно.

 Alexis пишет:
И это не имеет значение. Имеет значение законодательная база и то, как она соблюдается.
Да ладно.

Одно дело когда у Вас элиты в стране несколько сотен тысяч или даже миллион и совсем другое дело когда ее количество исчисляется десятком тысяч на всю страну, а может и меньше. Во втором случае все так или иначе друг на друга завязаны и представляют из себя этакий замкнутый клуб по интересам. И в этом клубе при определенных усилиях всегда можно найти хорошего знакомого нужного вам человека, который может решить возникшую проблему.

В нашем питерском ГУ МВД работает около 40 тысяч человек. Я за 20 лет работы могу найти знакомых фактически в любой службе, потому что так или иначе пересекался практически со всеми службами в половине районов города. А через этих знакомых выйти на нужного мне человека. Понимаете о чем я толкую?

 Alexis пишет:
Не знаю как в Финляндии, но в германии стучат все и на всех.
Ну и что? Это ведь не означает что там стук распространяется сразу по всей цепочке, особенно если он идет неофициально и не зарегистрирован в базе данных.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 22:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Да ладно.
По крайней мере, я так думаю. Вы ближе к правоохранительной системе и у Вас другое мнение. Каждый имеет право на своё мнение.
(Добавление)
 Опер пишет:
Это ведь не означает что там стук распространяется сразу по всей цепочке, особенно если он идет неофициально и не зарегистрирован в базе данных.
В этом Вы абсолютно правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 11:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2588
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 17




Конечно За смертную казнь особенно при людно. А что бы боялись!
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 12:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21450
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Святослав пишет:
о За смертную казнь особенно при людно. А что бы боялись!
Это не современно,а значит недейственно. А что сделали грузины в борьбе с коррупцией и прочей уголовно-субпасионарной накипью? Выпи...ли её из Грузии и в основном в страну которую не жалко. Подмигивание
Так и нам надо лишать их гражданства и высылать ,предварительно заставив перевести всё бабло из офшоров,на счета нацбанков.Конфискуя всё имущество. И больше никогда в страну не пускать . Поставив клеймо-"враг народа".

(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 12:41)

 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 12:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2588
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 17




 Волкон пишет:
 Святослав пишет:
о За смертную казнь особенно при людно. А что бы боялись!
Это не современно,а значит недейственно. А что сделали грузины в борьбе с коррупцией и прочей уголовно-субпасионарной накипью? Выпи...ли её из Грузии и в основном в страну которую не жалко. Подмигивание
Так и нам надо лишать их гражданства и высылать ,предварительно заставив перевести всё бабло из офшоров,на счета нацбанков.Конфискуя всё имущество. И больше никогда в страну не пускать . Поставив клеймо-"враг народа".

Это да! Но поймите правильно.
Расстрел нужен.
Пример
Если бы Сталин не отменил смертную казнь и не пожалел врагов страны, а всех врагов бы ликвидировали, то бы этого бардака бы не было в стране под названием Украины!
А так же Хрущев пожалел УПА и врагов страны и отменил приказ ликвидации

(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 12:59)
-----
Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Это не современно,а значит недейственно.


А как же Китай? Там всё очень наглядно и поучительно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 15:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21450
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Святослав пишет:
Расстрел нужен.
 mischuta69 пишет:
А как же Китай? Там всё очень наглядно и поучительно.
Я просто предложил ИХ использовать в качестве оружия- уголовных,экономических,политических террористов-диверсантов ,засылая в тыл врага. Чего добру пропадать?
Даже если у нас население при этом уменьшится на 5%,но это будут те ещё разрушители всего и вся.
Я как то общался с армянскими националистами из Армении.Так они мне сообщили, что своих армян московских они и за людей не считают,поскольку они позорят нацию,своими деяниями. А настоящие армяне никогда Родину не покинут,как бы ей трудно не было.
Зауважал...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Интересная статья попалась по теме обсуждения.

Как исполняли смертные приговоры в СССР

Правда ли то, что палачей из Азербайджана, Узбекистана и Таджикистана отправляли в командировки в другие союзные республики, где годами не находилось желающих привести в исполнение «вышку»? Правда ли то, что в Прибалтике вообще никого не казнили, а всех приговорённых к высшей мере наказания увозили расстреливать в Минск?

Правда ли то, что за каждого казнённого палачам выплачивали солидные премиальные? И правда ли то, что женщин в Советском Союзе расстреливать было не принято? За постсоветский период вокруг «вышки» было создано столько расхожих мифов, что разобраться, что в них правда, а что домыслы, едва ли возможно без кропотливой работы в архивах, на которую может уйти не один десяток лет. Нет полной ясности ни с довоенными казнями, ни с послевоенными. Но хуже всего обстоит дело с данными о том, как же приводили в исполнение смертные приговоры в 60–80-х годах.

Как правило, осуждённых казнили в следственных изоляторах. В каждой союзной республике было как минимум по одному такому СИЗО особого назначения. На Украине их было два, в Азербайджане – целых три, а в Узбекистане и Таджикистане вообще по четыре. Сегодня смертные приговоры приводят в исполнение только в одном-единственном СИЗО советских времён – в Пищаловском централе Минска, известном также под названием «Володарка». Это уникальное место, единственное в Европе. Казнят там примерно по 10 человек в год. Но если пересчитать расстрельные СИЗО в советских республиках сравнительно легко, то сказать с уверенностью, сколько таких специализированных изоляторов было в РСФСР, едва ли сможет даже самый подготовленный историк. К примеру, до последнего времени считалось, что в Ленинграде в 60–80-е годы осуждённых вообще не казнили – негде было. Но оказалось, что это не так. Не так давно в архивах обнаружились документальные подтверждения того, что приговорённого к высшей мере наказания 15-летнего подростка Аркадия Нейланда расстреляли летом 1964 года именно в Северной столице, а не в Москве и не в Минске, как считалось ранее. Стало быть, нашлось всё-таки «подготовленное» СИЗО. И едва ли Нейланд был единственным, кого там расстреляли.

Есть и другие расхожие мифы о «вышке». К примеру, принято считать, что в Прибалтике с конца 50-х годов вообще не было собственных расстрельных команд, поэтому всех осуждённых к высшей мере наказания из Латвии, Литвы и Эстонии этапировали на расстрел в Минск. Это не совсем так: смертные приговоры приводили в исполнение и в Прибалтике. Вот только исполнителей действительно приглашали со стороны. В основном из Азербайджана. Всё-таки целых три расстрельных команды на одну небольшую республику – многовато. Казнили осуждённых в основном в бакинской Баиловской тюрьме, а заплечные мастера из Нахичевани часто сидели без работы. Зарплаты им всё равно «капали» – члены расстрельной команды получали примерно по 200 рублей в месяц, но при этом ни премий за «приведение в исполнение», ни квартальных. А деньги это были немалые – квартальные составляли примерно 150–170 рублей, а «за исполнение» платили по сотне членам бригады и 150 – непосредственно исполнителю. Вот и ездили в командировки – подзаработать. Чаще – в Латвию и Литву, реже – в Грузию, Молдавию и Эстонию.

Другой расхожий миф – о том, что в последние десятилетия существования Союза к смертной казни не приговаривали женщин. Приговаривали. В открытых источниках можно найти информацию о трёх таких казнях. В 1979 году расстреляли коллаборационистку Антонину Макарову, в 1983-м – расхитительницу социалистической собственности Берту Бородкину, а в 1987-м – отравительницу Тамару Иванютину. И это на фоне 24 422 смертных приговоров, вынесенных в период с 1962 по 1989 год! Что же, расстреливали одних только мужчин? Вряд ли. В частности, до сих пор окутаны покровом тайны приговоры валютчицам Оксане Собиновой и Светлане Пинскер (Ленинград), Татьяне Внучкиной (Москва), Юлии Грабовецкой (Киев), вынесенные в середине 60-х.

К «вышке» их осудили, но казнили или всё-таки помиловали, сказать сложно. Среди 2355 помилованных их фамилий нет. Значит, скорее всего их всё-таки расстреляли.

Третий миф – о том, что в палачи шли, так сказать, по зову сердца. В Советском Союзе палачей назначали – и только. Никаких добровольцев. Мало ли что у них на уме – а вдруг извращенцы? Назначить же палачом могли даже обычного сотрудника ОБХСС. Среди работников органов правопорядка отбирали, как правило, тех, кто был недоволен зарплатой, кому срочно требовалось улучшить жилищные условия. Предлагали работу. Приглашали на собеседование. Если испытуемый подходил, его оформляли. Надо сказать, что работали советские кадровики отменно: с 1960 по 1990 год не было ни одного случая, чтобы палач уволился по собственному желанию. И уж точно среди сотрудников расстрельных не было ни одного случая суицида – крепкие нервы были у советских палачей. «Да, меня именно назначили, – вспоминал бывший начальник учреждения УА-38/1 УИТУ МВД Азербайджанской ССР Халид Юнусов, на счету которого приведение в исполнение более трёх десятков смертных приговоров. – Я шесть лет до этого ловил взяточников. Надоело, только врагов себе наживал».

Как же, собственно, проходила сама процедура казни? После оглашения судом приговора и до приведения его в исполнение проходило, как правило, несколько лет. Всё это время смертника содержали в «одиночке» тюрьмы того города, в котором шёл суд. Когда все поданные прошения о помиловании отклонялись, приговорённых перевозили в специзолятор – как правило, за несколько дней до печальной процедуры. Случалось, что заключённые томились в ожидании казни по нескольку месяцев, но это были редкие исключения. Зэков стригли наголо и переодевали в одежду из полосатой ткани (светло-серая полоса чередовалась с тёмно-серой). О том, что их последнее ходатайство о помиловании было отклонено, приговорённым не сообщали.

Тем временем начальник СИЗО собирал свою расстрельную команду. В неё помимо врача и палача входили сотрудник прокуратуры и представитель оперативно-информационного центра УВД. Эти пятеро собирались в специально отведённом помещении. Сначала сотрудник прокуратуры знакомился с личным делом приговорённого. Затем так называемые контролёры по надзору, два или три человека, вводили в помещение осуждённого в наручниках. В фильмах и книгах обычно следует пассаж, в котором смертнику объявляют о том, что, мол, все его ходатайства о помиловании отклонены. На самом деле отбывающему в последний путь об этом никогда не сообщали. Спрашивали, как звать, где родился, по какой статье сидит. Предлагали расписаться в нескольких протоколах. Затем сообщали, что нужно будет составить ещё одно прошение о помиловании – в соседнем помещении, где сидят депутаты, и подписать бумаги нужно будет при них. Уловка, как правило, действовала безотказно: осуждённые на смерть бодро шагали навстречу депутатам.

А за дверью соседней камеры не было никаких депутатов – там стоял исполнитель. Как только приговорённый заходил в помещение, следовал выстрел в затылок. Точнее – «в левую затылочную часть головы в области левого уха», как того требовала инструкция. Смерт-ник падал, раздавался контрольный выстрел. Голову убитого обматывали тряпкой, смывали кровь – в помещении был специально оборудован кровосток. Входил врач, констатировал смерть. Примечательно, что палач никогда не стрелял в жертву из пистолета – только из мелкокалиберной винтовки. Говорят, что расстреливали из «макарова» и ТТ исключительно в Азербайджане, но убойная сила оружия была такова, что с близкого расстояния осуждённым буквально разносило головы. И тогда решено было расстреливать осуждённых из наганов времён Гражданской войны – у них был более щадящий бой. Кстати, только в Азербайджане осуждённых на казнь перед процедурой накрепко связывали, и только в этой республике было принято объявлять осуждённым, что все их просьбы о помиловании отклонены. Почему так – неизвестно. Связывание жертв действовало на них настолько сильно, что каждый четвёртый умирал от разрыва сердца.

Примечательно и то, что документы о приведении приговора в исполнение сотрудники прокуратуры никогда не подписывали до казни (как предписывала инструкция) – только после. Говорили – плохая примета, хуже некуда. Далее покойника укладывали в заранее приготовленный гроб и везли на кладбище, на особый участок, где хоронили под безымянными табличками. Ни имён, ни фамилий – только порядковый номер. Расстрельной команде выдавали акт, и в тот день все четверо её членов получали отгул.

В украинских, белорусских и молдавских СИЗО, как правило, обходились одним палачом. А вот в грузинских специзоляторах – в Тбилиси и Кутаиси – таковых числился добрый десяток. Разумеется, большинство из этих «палачей» никогда никого не казнили – только числились, получая по ведомости большую зарплату. Но к чему правоохранительной системе было содержать такой огромный и никому не нужный балласт? Объясняли так: сохранить в тайне, кто именно из сотрудников СИЗО расстреливает приговорённых, не представляется возможным. Всегда проговорится бухгалтер! Так вот, чтобы ввести в заблуждение и бухгалтера, в Грузии и ввели такую странную систему выплат.


http://fishki.net/1405364-kak-ispolnjali-smertnye-prigovory-...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




На одной из веток форума возобновился вопрос о смертной казни, о возможности-невозможности её возврата в наше время. Я решил поднять эту тему, чтобы все дальнейшие дискуссии продолжались здесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 13423
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 50




Я на НКВД уже написал.. У нас реформировать полицию некому. Всё закончится переименованием и "растоврением " миллионов рублей.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А как же Китай? Там всё очень наглядно и поучительно.
и каждый год расстреливают всё большее количество воров-чиновников.


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котёл, коп по войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история