Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: Идиотское фото.
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (27): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец    
> Возврат смертной казни. Все За и Против , Продолжение
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
А в результате получится то же, что и сейчас - на содержание жертв этого же маньяка или убийцы. Т
Я неверно выразился. Содержать убийц в тюрьме за счёт его родственников. Как в Китае.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 20:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Я пишет:
Я неверно выразился. Содержать убийц в тюрьме за счёт его родственников. Как в Китае.
Во первых, родственники не виноваты, а во вторых, этого всё-равно не будет. Значит будут содержать за деньги налогоплательщиков. А, стало быть, и за деньги жертв этого самого убийцы. Именно это я и имел ввиду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Во первых, родственники не виноваты, а во вторых, этого всё-равно не будет. Значит будут содержать за деньги налогоплательщиков. А, стало быть, и за деньги жертв этого самого убийцы. Именно это я и имел ввиду.
Налогоплательщики.тем более не виноваты.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 21:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Я пишет:
Налогоплательщики.тем более не виноваты.
Вот мы плавно и подошли к главному вопросу данной ветки: возврат смертной казни получается необходим. Вы, похоже сами уже к этому и пришли, но ещё не решаетесь это озвучить. Или я ошибаюсь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 03:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




Вы бы для начала определились, для чего вообще наказывать преступника. Если чтобы отомстить - это одно. Если изолировать общество от него (а его от прежних связей и от общества) и по возможности исправить человека - совершенно другое.

В принципе, за смертную казнь аргументов у её сторонников нашлось всего два. Первый - месть. Но тогда ворам надо рубить руки, насильников кастрировать, и т.д., и т.п., а всех поголовно - клеймить Радость А в турме изо всех сил создавать им невыносимые условия.

Второй аргумент - "жалестный". Нехорошо содержать убийц за счет родственников убитых. Встречный вопрос. А воров за счет ими же обворованных - хорошо? А насильников за счет их жертв? По такой логике надо всех осужденных сразу надо казнить на! И не содержать вообще! Потому как расходы на пожизненно осужденных - это жалкий процент от расходов на всех зеков.

Как видим, оба аргумента не выдерживают даже самой простой критики.

Аргумент против всего один. Но неубиваемый. Воскрешать мы пока еще не умеем. А как было бы прелестно. Расстреляли по ошибке - не беда, воскресили, извинились - и все счастливы Радость

Выход - пожизненное. Посаженного по ошибке можно выпустить. А кастрированному и обезрученному обратно не пришьешь!

Опер там где-то на ветке предлагал для исключения ошибки откладывать исполнение приговора лет на 15. Тогда те же яйца в профиль - содержим убийцу за счет родственников убитых. И в чем профит? Усладить этих самых родственников в конце концов трупом убийцы? Так не по людски как-то , да и за 15 лет или эмир умрет, или ишак.

В общем, если по человечески, то от смертной казни надо отказываться. Исключение одно - если чел, осужденный пожизненно, совершает убийство. Тут уж ничего не попишешь.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 03:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Иммельман, во многом согласен с Вами. Месть дело дурное, а вот изолировать иной раз необходимо. Ну и аргумент, который сто раз бьёт любой другой - убиенного по ошибке не воскресить, а сегодня не только по ошибке обвиняют, а и целенаправленно за счёт других, ведь всё продажное насквозь.
А ЗК вполне могут сами себя содержать и свою охрану не теребя бюджет. Рабочих рук в стране не хватает, улицы метут и лес валят иностранцы. Какого рожна тогда своих родных ЗК не трудоустроить. Правда есть одно но, они могут отказаться работать, но тогда им и харчеваться будет не чем - не выполнила бригада план/норму, сидит бригада голодом. Тогда иной категории и смысла не будет на зону попадать, чтоб дурака валять и кормили на халяву, что на воле зарабатывать нужно, что на зоне.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 08:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Иммельман пишет:
Вы бы для начала определились, для чего вообще наказывать преступника. Если чтобы отомстить - это одно. Если изолировать общество от него (а его от прежних связей и от общества) и по возможности исправить человека - совершенно другое.
У уголовного наказания - "по идее" - две функции: возмездие и профилактика. Возмездие - это не месть, а возмещение ущерба. При невозможности по какой-либо причине возместить ущерб, такая компенсация заменяется страданием виновного.

 Иммельман пишет:
...ворам надо рубить руки, насильников кастрировать, и т.д., и т.п.,...
Действительно - надо. В случае невозможности возмещения ущерба. В добрые старые времена так и было.

 Иммельман пишет:
...а всех поголовно - клеймить...
За чем же всех?

 Иммельман пишет:
А в турме изо всех сил создавать им невыносимые условия.
А вот тюрем раньше практически не было. Потому что, зачем?

 Иммельман пишет:
Посаженного по ошибке можно выпустить.
Что значит "по ошибке"? Ошибка - это когда, например, вместо "корова" написать "карова". А в правосудии "ошибки" могут быть только следствием нарушения базового принципа - любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Правда, есть еще лжесвидетельствование. Но с этим тоже можно "бороться"...

 Иммельман пишет:
В общем, если по человечески, то от смертной казни надо отказываться.
Может, лучше от совершения тяжких преступлений отказаться? Не будет ли это "более по-человечески"?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Месть дело дурное...
А какое дело благое? Прощение? )))

(Отредактировано автором: 3 апреля 2013 — 08:35)

 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 08:38
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Один простой вопрос, почему мы, люди, уничтожаем животных, заболевших бешенством? А они по идее, тем более не виноваты, болезнь, вирус такой. Почему же мы не пытаемся оную бешеную собачку изолировать, перевоспитывать, трудиться, лечить ее? Особенно тех собачек, которые уже бед натворили? Или почему уничтожаются тигры или волки людоеды? Их то же жизнь довела, да и вообще на морде у него не написано, что именно этот волчара Красную Шапочку того-с?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 11:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Иммельман пишет:
Вы бы для начала определились, для чего вообще наказывать преступника. Если чтобы отомстить - это одно. Если изолировать общество от него (а его от прежних связей и от общества) и по возможности исправить человека - совершенно другое.
А Вы для начала прочитайте всю ветку. Тогда поймёте, что все уже давно определились. Не определились в одном, нужно ли возвращать "вышку" или нет. Здесь мнения, действительно, разделились. Каждая сторона приводит свои аргументы, на что имеет полное право.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
В принципе, за смертную казнь аргументов у её сторонников нашлось всего два. Первый - месть.
Не о мести идёт речь, а о неотвратимости наказания за умышленное убийство. Только так можно остановить тот беспредел, тот растущий отстрел людей. Бандиты уже ничего не боятся и убывают кого хотят и когда хотят. Впрочем, что повторяться? Всё уже давно на ветке подробно описано. А вот заменять неотвратимость наказания якобы местью не стоит. Это похоже на попытку оправдания убийц. И попытка эта прикрывается красивыми словами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 14:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Не о мести идёт речь, а о неотвратимости наказания за умышленное убийство. Только так можно остановить тот беспредел, тот растущий отстрел людей. Бандиты уже ничего не боятся и убывают кого хотят и когда хотя
недавно дали срок девушке,отбившейся от трёх отморозков с помощью травматики. Одного она ранила. посадили. Возврат смертной казни в нашей ситуации-гарантирует вышку для невиновных.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 14:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Я пишет:
Возврат смертной казни в нашей ситуации-гарантирует вышку для невиновных.
Ничего подобного. Вы снова примеряете возврат смертной казни к нынешнему беспределу и нынешнему законодательству. А это неправильная позиция. На форуме многократно говорилось что нужно делать. Сначала меняется закон про ответственность служителей Фемиды и только после этого начинаются обсуждения в верхах о возврате смертной казни. Про это очень много на ветке написано. На днях я снова давал уточнения. Почему вы это упорно не замечаете и, в очередной раз, приравниваете новый закон о высшей мере к старому законодательству и старой ответственности, точнее безответственности и безнаказанности служителей Фемиды?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Григорий Я пишет:
недавно дали срок девушке,отбившейся от трёх отморозков с помощью травматики. Одного она ранила. посадили. Возврат смертной казни в нашей ситуации-гарантирует вышку для невиновных.

Вот наиболее характерный пример. Ещё момент - полиция защищает интересы властьимущих, простые граждане защищают себя сами. Кто сядет при конфликте одних с другими?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (27): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история